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劳洪波:期货服务实体经济暗藏巨大蓝海市场
时间:2018年06月07日信息来源:和讯期货点击: 加入收藏 】【 字体:

  和讯期货消息 4月20-21日,由中国期货业协会主办的第十二届中国期货分析师暨场外衍生品论坛将在杭州黄龙饭店召开。21日下午,由浙商期货有限公司、华泰期货有限公司承办的“期现结合—市场联动助力经济高质量发展”分论坛召开。

  浙江热联中邦供应链服务有限公司总经理劳洪波认为,期货市场的作用包括,价格发现、风险管理和资产配置。资产配置关注的是期货市场能够给我们带来未来价格的不确定性,这些其中的不确定性为获得利润提供了可能。风险管理则恰恰相反,需要利用期货市场以及利用远期的价格的确定性。如何使用一个确定性的价格来为生产经营服务,是两者之间最本质的差异。企业对衍生品的需求主要是因为价格的波动、库存的管理、现金的压力和利润的压力。因此如何解决期现结合的问题,是整个行业下一步努力的方向。期货市场的服务能力在逐步提高的同时,企业一方也有非常巨大的需求,暗藏着一个体量巨大的蓝海市场,值得我们整个行业为之共同努力、共同分享其中的价值。

劳洪波:期货服务实体经济暗藏巨大蓝海市场 浙江热联中邦供应链服务有限公司总经理劳洪波

  以下为文字实录:

  劳洪波:谢谢浙商期货,是我们的好朋友。首先聊聊浙江热联中邦投资有限公司和供应链服务有限公司的区别。去年7月份,我们下定决心把这个公司的名字改了。今年我们公司有大概80个亿现货的销售额,我们现在的客户数量是非常大的,也带来非常大的压力。我觉得是要改,改的过程中,越感觉到麻烦,我就心里就越深刻感觉到,我们要彻底的转型,从一个投资公司转型成一个供应链服务公司。看起来是简单的几个字,但它彻底把我们位置转过来了。原来我是一个期货人,我考虑问题都是从期货端出发考虑问题,我们原来的投资公司是一个期现公司。它本质是把现货当作交易的一端,当作交易符号。那么我们现在是贸易公司首先要从现货出发,想着我首先是怎么样利用衍生品的工具,为我们公司来服务;怎么样能够把现货的能力提升上去,再把衍生品的能力融合在一起,更好为我们产业的提供更好的服务。这是完全两个不同的趋向,这个我们是在4、5年以前开始了,我们现在真正要把它转变过来。现在公司的改名大概有半年多时间,我想随着我们改名的过程中,实际说,我们同志们的整个理念,整个实践,确确实实的往这边转得比较厉害。我们公司的规划到现在开始,真正有一系列的指标,把这个公司转型到一个服务公司。

  最近行业的对我的厚爱,我在不同的场合,按照这个主题开展了同样的演讲。整个框架,我就这个框架,你让我改是不行的,我向大家能够保证一点,我还是想一些问题,在这一次跟上一次之前的框架是没有变的,但在过程中还有我的琢磨和理解。但是我能够保证讲的都是我认为对的,跟大家分享,谢谢大家。

  我演讲的题目是《不忘初心—衍生品如何更好的服务实体经济》。

  我今天的演讲大概分4个部分。第一,为我们期货市场讲我的理解;第二,期货市场如何服务实体经济;第三,从实体企业综合诉求和服务实践;第四,我如何更好发挥期货市场作用。

  我们期货市场的初心到底是什么?按照规范的说法,价格发现、风险管理和资产配置。第一个价格发现其实是参与我们期货市场的所有人来共同做的工作。我们就未来的价格进行了一个透明公开公平的竞价,我们发现未来的价格。第二个、第三个是市场的两类人的诉求。这两个诉求看起来差不多,实际上本质有一个比较大的差别。第三个资产配置,期货市场成立前25年,我们有的时间,主要做的工作就是资产配置的工作。其实本质上来说,我们关注的是期货市场能够给我们带来未来的价格的不确定性。我们通过博弈未来价格的不确定性,来获得我们的利润的一种方式。风险管理恰恰相反,我们是利用期货市场,利用我们发现的远期的价格的确定性。怎么样用一个确定性的价格来为我的生产经营服务,这两个是最近我琢磨出来的最本质的差异。

  这个是我自己模拟出来的一个状态,是我们中国期货市场分成了4个阶段。1990年中国粮食批发市场的现状。从前10年当中,我们这个市场完成了一个启蒙的工作,就是有了我们期货的人,但因为期货的市场是一个空降的市场,没有任何的先例给我们来学习。所以前10年当中是经过了不断地清理和整顿。

  我们认为2000年是一个比较有标志性的年份,我们成立了中期协达到了我们期货市场的最基本的标准。我们期货市场期货跟现货在交割的时候的收敛,是我们期货市场存在的基石,从那一年开始,我们已经基本的实现了。在这个时候又同时有一个特征在里面,那个时候我们期货市场还是一个非常小众的市场。我们期货市场的效率非常的低,那么导致了我们期货在没有交割以前,和我们的现货有可能有一个非常大的差距。但是在交割的时候又收敛,正是因为这个特征提早进入这个市场,深入理解这个市场,其实也获得了非常好的财富的机会。比如我们浙江也创造了很多财富的神话,从10万元到100个亿。这10年中,为我们期货市场,为我们国民经济,为我们广大老百姓(603883,股吧)财富的管理,作出了贡献。

  到了2012年以后,这个数字也是我们自己创出来的。下一个年代是真正的进入到我们这个产业的时代。产业时代的标志在于,我们的产业、我们现货市场经过了20几年的发展以后,实际上对衍生品的需求,已经是非常充分的发挥出来了。在这个诉求下面,我们的期货市场已经能够为我们的衍生品来做一些工作。从这开始,我有一个切身的感受,现在我这个公司是以黑色为主,我还有另外的公司是以能源化工和农产品(000061,股吧)为主。今年以来,基本上每个星期都有两个以上的浙江的企业来沟通。他们现在从行业端出发,他们对衍生品都有一个非常清晰的诉求。他们现在的问题是,我想用衍生品为我服务,但是我不知道怎么用。这个是非常长的一段时间的我们的产业时代。最后,我们的服务的时代,我们产业已经把这个衍生品用得非常好了,我的概念是说,我们的产业已经时时刻刻在用衍生品,它已经没有独立的机构、没有独立的部门,它已经可以独立的运行。

  我们企业对衍生品的诉求,我们简单的梳理一下我们的企业的诉求是什么,价格的波动、库存的管理、现金的压力、利润的压力,然后我们衍生品市场通过提供包含了价格流物流资金流信息流的服务以后,使得我们跑赢市场效益获得稳定的地位。有的同事对实体企业说,我们期货市场能够帮助你企业能够赚多少钱。从单位利润来说,我在一定程度上是从衍生品的市场,把不确定性变成一个确定性,帮他获得稳定的利润,而不能直接增加利润。但是从间接来说,恰恰是我们帮你把远期的不确定性,变成确定性稳定之后,帮你扩大产能,从这个意义上,可以帮助你赚更多的钱,是有可能的。现在是一个情况在于我们的实体企业对衍生品,已经有了非常大的诉求。实体企业直接到期货市场来开户,已经有很多,但是整体上说效果不是非常好。主要的原因是实体企业的个性化的诉求,我们衍生品目前只能提供一个标准化的服务。那么如何解决期现结合的问题,这恰恰是我们整个行业下一步努力的方向。企业有非常大的需求,我们期货市场的服务能力在逐步的提高。这中间形成了一个非常大的蓝海市场,非常值得我们整个行业共同努力、共同分享其中的价值。

  我们期货市场,从期货市场这端来说,我们能够为我们的实体经济做点什么事情,或者说我们的期货公司能够为我们实体经济服务并从中获得利润,能做些什么事情?几方面的事情。第一,把实体企业分成3类。第一类是库存管理诉求的公司,第二类是加工工厂。他的原材料和他的产品都是大宗商品,理论上说它的最实在的一个需求,他最核心的需求就是产能保值。第三类终端工厂。它的原料是大宗材料,但是自己有制成品或者定单。但它制成品的价格理论上跟原材料价格不是同步来波动的,这类工厂核心的诉求主要是稳定原材料价格、优化采购。我们期货市场可以用这些方式,套期保值的方式,为实体经济实现它的诉求。

  第二种,我们期货经纪机构和期货行业能做的事情。在日常的过程中,我们用一些常规贸易,用一些基差贸易的方式,来服务上下游。通过其他贸易的方式,我们上下游获得一种更多的相对于传统贸易方式以外更多的贸易方式,满足他个性化的诉求。在这个过程中我们深入研究,提升了对产业的研究能力。实际上说,在市场的有些场景下,我们会发现一些新的机会,对我们的基差贸易是有利的时候,或者是发现一些其他的交易性机会,我们同样可以帮助我们的实体企业获得利润,帮助我们实体企业发现的一些偶发性的机遇,提升他的交易能力。如果我们能帮助我们实体企业获得这些利润,我们相信也能够分享他的利润。

  第三个,相对于更深入为实体经济服务。除了跟他做商品的贸易,除了一块做交易的机会,我们把产业链的理解更深了以后,其实我们还是可以更深的做一些证券投资,有一些债权投资。2015年的时候钢铁行业很低潮,2016年、2017年大家赚了非常多的钱。如果说我当时有足够的研究能力,如何分享钢铁行业的暴利。如果2015年年底入户钢厂,2016年、2017年做股权会收益非常大。但是我不知道我们的行业什么时候起来,如果行业起来了就可以分享他的成长。反过来说,为什么你当时没能做这个动作,或者说你对这个产业的研究还不够深刻、不够透彻。如果到2018年我已经迟了,如果说你能够找到行业的背后的逻辑,那么我们现在这么多的品种,我们的能源化行业,我们的农产品行业,是不是也有潜在的内在的另外一个钢铁行业存在。那么这个如果能够发展起来,我们可以找到一些合适实体企业,分享他的这个成长,我觉得也是非常值得做的一件事情。行业如果能够研究好,就能够分享到对周期性行业的一些判断的优势。现在做股票,成长股周期行业有很多的文章可以做。

  第四个,我的理解是从优秀的实体企业学到了很多东西。我们感觉到,有一些企业未来能够成各个行业未来的龙头。现在大家知道股市上,有一个非常高的估值。我们为实体企业服务的过程中,如果能够真正帮对方创造价值,提高它的效率,帮助它在它的行业中成为龙头企业,那我们肯定能够分享到它作为龙头企业的价值。我们有信心期货成为龙头企业的一分子或者说龙头企业分享价值。这个是从我们期货公司行业这端来看我们实体企业的。

  下面讲从行业的这端来看,怎么样看期货市场,怎么样来看衍生品行业?这个有很多的实体企业,已经参与到这个市场。我的理解,不在于你参与这个市场,是以实体企业来开户,还是由个人来开户。相当多的企业到这个市场所做的行为,跟个人的来开户是一样的。我只能当做个人的投者来处理,我想把所有的实体企业来分析,越上面的企业越少,越下面的企业越多。其实,目前的大部分的实体企业到这个市场来,利用这个市场来服务生产经营。那么它采用的方式往往采用投资方式,它的作用最多是试图把它对现货行业的优势在期货市场变现,就是组建一个期货部。这种形式的特征在于,评估它做的好不好,赚钱了就做好,亏钱了就是不好。那么这种做法是现在大部分企业的行为,它这里有两个大的问题,第一个问题,我们这个市场从博弈角度,是难度非常高的市场。在行业当中有一定的优势,但这个优势是不是足够让你获得利润,这是要打问号。今天有多少优势,但是1、2年以后,是不是能够把优势增加,第二种主要是为企业来服务,为企业生产经营来服务的,我们传统企业在生产经营的过程中,他对市场、对衍生品市场有哪些诉求?有哪些诉求能够帮他解决,有些是解决不了,同样用现货方式的能够解决,但是衍生品效率更好。这个做法真正的为他企业自身的需求在服务,这种做法跟前面的做法主要差异在于,评估这个做法到底做得好不好,是要必须是要期货账户跟生产经营现货的经营合在一起,才能够评估你做的好不好。

  现在有很多企业把战术性的做法和投资性的做法混在一起。这个时候评估就很难,到底是以什么样方式赚钱,或者亏钱也不清楚。第三种,以第二种做的更好的基础上,提供战略性的收益。那么第二种和第三种有什么差异?比如说我是一个造船厂,接了一个定单5个亿,但是要用现货锁定的方式把握原材料的成本锁定了,是我战术性对应成本。我去定价以前,我还没有拿定单以前,我就有一个核算原材料的团队时刻帮我核算成本,作为报价的依据。这种应该是第二种做的比较好了以后,再上升到第三种,如果脱离第二种的应用直接到第三种是比较难,现在的企业基本上是第二类。也有一些企业主动提升到战略上,这些运用好了,有可能在未来的竞争中脱颖而出。

  在企业的角度做这个事情有两种方法,一种是比较大的企业有足够的资源独立工作,另外一种大量的中小企业汇融。它相当于把它的衍生品的需求进行外包,有一个独立的机构来完成一个综合的解决方案。这个是我们在独立企业中有一些合作的单位,他在过程中他能够碰到的一些问题,怎么样做。

  一个企业,能够有能力来做这个事情,要具有这两个能力,一个轻的能力、一个重的能力。任何一个企业对衍生品的需求,不是简单的价格管理的业务,它需要把价格管理、资金流、物流和信息流的合一。那么如果具备了用衍生品为自己的服务,具备轻的能力和重的能力,然后才能满足我自己的需求。所以,要自己独立运作要有一个专门的团队来做这个事。

  如果外部合作要简单,本质上需要一个锁定价格的物流。如果有人能提供给你所谓的价格的物流,间接利用衍生品为企业在做服务。这个独立运作、外部运作的差异其实是很简单。

  现在,期现结合的问题,现在需求很多,但是服务能力比较弱,主要的原因:第一个人才的问题。我们整个行业前20几年,主要的提供财富管理服务,我们没有一个行业的储备。我们优秀人才很少,我们从业人员也是比较少。那如何为实体经济来服务缺少一个从上而下的系统的培养。我们一个行业为我们实体经济服务人才,一年至少需要1万人。第二个问题,我们如何为实体企业服务,缺少一个持续的盈利模式。投资公司财富管理2+20的管理费,按照产业服务公司你们靠什么赚钱,现在没有清晰的模式。如果现在很间接的“我为你服务”,通过补缺赚钱但经济手续费太少了,跟我们行业的投入不匹配的,那么导致不能培养足够多的人才为行业来服务。我想我们的期货公司以后,应该是商品的投资银行和商品的投资基金,赚投资银行的钱和赚投资基金的钱,如果这样子能够达成,那可能会形成人才培养可持续,空谈没有利润提供,始终是一个问题。

  从现在的来说,既然实体经济对我们有一个非常大的诉求,那么我们现在跟实体的需求有一个大的差距。在各个市场该怎么样做?很多事情不是我们小老百姓能够到的,很多事情要从上而下来做。比如说期货合约的问题,交易所其实在这几年当中已经非常进步,做的非常多的工作,但跟比实体经济的诉求还是有一定的距离。第二个体量的问题,实际上说我们市场的厚度和深度还远远不够。现在对这个事情的理解,还不是太深刻,主要的原因我们实体的诉求没有很好的通道传达。国外有相应的更大的OTC市场,而我们中国没有。近期当中如果有套保企业进来,按照目前的深度是远远不够的,后面应该是大力发展场外市场,承接相当一部分的实际的诉求。

  第二个,要系统性的培养期现人才,我们现在最缺乏的是人不够。各个层面的人都不够,基础的人才、高端的人才都不够。我们这个行业,期货公司过的日子还是比较艰难,我们没有非常好的盈利模式。培养人才是一个很大的问题刻不容缓。

  第三个,做好基差的研究问题。我们说基差交易,最近几年不做研究就是落伍了。我们基差应该走的相对前面,相对于产业的需求是远远不够的。在沟通的时候,产业的服务,我们要求我们对基差的研究,和我们现在对基差的研究的投入是不够。本质上没有找到背后的驱动力研究。第二是研究深度的问题,我们杭州的基差的研究是比较好,但对区域研究的基差还是非常有距离,这才能够满足自己的需求。

  第四个,大力支持大量的中小企业,他是要通过我们的交易服务来满足他的需求,而不是直接到衍生品市场满足他的诉求,因为他的资源和实力不够。那么谁可以成为交易商,本身有这个优势在里面,如果把我们的能力培养好了,把我们轻加重的能力培养起来,有可能为实体企业提供一系列的综合解决方案。我们也希望我们的行业、各个交易所,大力支持我们子公司的工作。

  这是我的结尾。作为我们期货人来说,我们现在做这个事情是非常的自信。因为我们觉得,第一个我们是方向可行,现在做的事情是完全正能量的事情,所以会得到从上而下所有包括政府的支持、证监会的支持。第二个自身,我们市场自身,我们觉得是为实体应该服务这是一个巨大的市场。现在行业的需求实体经济的诉求在爆发,恰恰是我们这个行业还没有完全准备好。我们的服务能力相对产业诉求是1:100、1:1000、1:10000。第三我们期货行业,在座我们为商品行业做商品投资资金,为商品行业服务,我们有天然的优势。我们期货行业就是商品的入口,我们如果说不努力有可能做不好,如果我们努力是离成功最近的行业,所以我们期货行业有信心做好。

  谢谢大家。


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