浙商会长沙龙——“浙商危机”真的来了吗？

时间：2011年10月9日13：30
地点：五洋宾馆

     吕福新：尊敬的各位女士们、先生们下午好，浙商会长沙龙现在开始！
    在全球金融危机之后，我们似乎感觉到了复苏的希望，但是欧洲的债务危机又开始了，我们各家在金融危机之后也是采取了政策，我们也是看到了很多后续性的问题，我们也是看到了债务危机显示了危机的深刻性，这里也是特写了三个大方面的挑战和危机，一个是体制的挑战和危机，第二方面是素质和能力方面的挑战和危机。第三是资源环境挑战和危机。在这样一种背景下特别是前段时间大家看到的由于宏观经济的实施，浙江企业特别是像温州表现出资金的紧张和资金链紧张而“跑路”了，我们怎么看待浙商面临的问题，浙商的危机是不是真的到来了？所以浙江经济最初的创造的辉煌应该是采取如何举措，我们到底是该如何做？我们下面先有请省政府金融办包纯田先生做拐点经济分析，我们下面有请包主任。
    
    包纯田：各位老总大家好，这个主题实在是……交给我的任务实际上是很难，拐点到现在我还是没有一个明确性地做出一个答案，我觉得你们在一线上的老总一定比我的感觉要多得多，我只能是把我对现实的判断感觉包括我今天中午来之前我也是温州开座谈会议上做这个报告，我也是在想我现在只能是跟大家探讨这些问题。这几天在省委省政府也是没有空，以温州为点来回顾和反思面上的一些情况，我们要如何奠定好“十二五”期间实施浙江的经济可持续发展，如何落实好总书记对浙江继续走在前面，我们这段时间确实是发现省委省政府是考虑的也是最多的，我们下面也是召开民营企业座谈会，我作为部门的同志也是一定要去，我们也是要认真地记录发言，比如有什么事情的话我们一定要马上去落实到位，所以我们眼前这段时间也是觉得有点不容乐观的，所以我们省委省政府也是高度重视，包括了国务院总理也是直接来浙江调研，这都表明了形势在变化。我今天也是想谈几点观点。
    第一个观点也是给各位老总做参考，这一次的调控和经济的下滑是带有必然性的，调控是带有一定的持续性的，与2008年、2009年金融危机的时候也是有很多不同的地方。我想最不一样的不同就是，第一个是上次的冲击是突然的，来自于外面的作用，因此表现的形式是很猛烈，很快，迅速地对我们各省都有所打击，但是反过来中央对这个局势的反馈也是很厉害的。那就是迅速启动内需，以国有投资为主体，希望带动全社会的投资，这是当时的应对措施。因此看起来掉得很快，但是反过来反弹的也是很快，也是V字形的，那一次的宏观调控的影响很大。这一次不同，第二个是内身的调整，是上一次危机的延续，因为说空间与地域的范围比上一次更深更广，因此我觉得取决于我们自己恢复它的能力跟咱们国家宏观调控方法和手段的平衡，这几个方面都是要掌握好。第二个不同我觉得上次那一次主要是国家在一线承担着最主要的调控作用，我想这一次继续依靠大规模、大力度地国家宏观性启动，我觉得再也不这么期待。因为我觉得这一次国家的立足点就是为了平衡好多年来形成的错位关系，慢慢让国民经济进入到比较良好的运行状态，特别是房地产不合理的高位以及对物价一种巨大的压力。这两个目标调控不到位意味着这次我个人认为宏观调控的方针不会大的调整。如果在这里半途而废的话只能是意味着这个会有一些新的变故，对宏观是不利的，我个人是这么看的。这个是最大的两点不同。
    在这个不同的情况下意味着我们对这次形势发展大致上有了一个估计，一个特别是货币政策，我觉得从总量角度来讲，不可能短期内就发生很大的逆转。但是里面的结构优化是必然的，结构优化的含义既包括国民经济最重要的领域，它的整个发展条件是要有保障的。
    另外一个含义我个人理解是对我们地方经济或者是对民生关系特别紧密的一些企业或者行业或者金融或者行业或者部门发生比较麻烦的情况下会得到必要的支持，这个是我的理解。但这样的调整来调整意味着什么呢？对一般性的企业，对普通性的行业，对国家不怎么鼓励和支持的行业和方向，那些企业、那些同志就有点顾不过来的。对一些一部分小企业经营困难或者是对一些小企业的关闭、停止歇业我觉得都会变成比较不奇怪的现象。包括这一次对温州的看法，从我个人判断来讲，我觉得“跑得是多了一点，集中了一点”，但是我觉得是迟早要来的，因为温州这么多年是得益于投资性的，然而这次是在宏观上最伤害的，是投资领域伤害最大的，因此他们会首先是得到了这个结果。因为人在那个场合就会带有一点盲目性和非理性的，所以大家都不要奇怪。我觉得我们平时在有机会跟领导谈观点的时候我也是这样说的。因为对全省来讲不意味着特别麻烦和特别简单的事情。这个是第一点判断。
    第二点判断对今后转型中，或者是明年担忧的是少数规模比较大的企业企业会逐渐扩大，因为我们省里面的国有企业它的业务结构这些年是存在着软肋的，软肋表现在资金资产过多集中在非主业领域。实体制造业原来主要支撑的方向这一块下功夫不够，后劲不足，根基不实，这是我们的大麻烦。而这次按照我所看到的宏观政策来讲的，是非常希望包括房地产和其他的方面出结果的。就是真正调控要看效果的，这个效果如果出，对我们的骨干企业来讲是有压力的，我们最担心的是这个。因此，下一步从企业的组织和生态角度来讲可能会面临一个比较大的行业的重整、企业的购并之间的重组这么一个大的行业背景。意味着一部分是规模比较低的，哪怕是规模比较像样的企业可能压力也是有了。2008年和2009年也是出现过这样一部分的情况，但是那个时候的数量对这个省来说也不算多，有的地市也没有的，因此政府是有能力来解决短期预料的困境。如此这样面比较大和量比较大的话那这样就会导致我们政府的力量是不够用的，因此必然要延伸到市场的力量来解决这个问题。
    这个是我今天想讲的一点我们今天面临的跟08、09年所面临的不同。
    第二个观点，在座的大家都是我们浙商的领头羊，就是我们不得不从这一次的情况再回头看，我觉得我们自己的浙商群体，有一些变化我把它描述一下，不一定准，因为我看到的都是上市公司比较多，看到的都是我们的浙商，但也不一定是能够代表整个浙商群体。我想去回顾和反思的话我觉得我们由于地方在发生变化，有有利的也有不利的。第一个印象是我到三五年去省外时的时候，一听到浙江，他们会竖起大拇指，他们会说你们浙江太厉害了，你们浙商太厉害。但是这几年这种说法少了。为什么我们这几年的浙商群体在变化呢？我也是没琢磨透，估计跟很多新闻媒体有关系，也跟我们少数的浙商组织成员们可能比较急功近利，可能比较抓机会投机性的东西比较多一点。可能有机会，就是四五年前的时候大家都是竖起大拇指，我到北京开会的时候也都是有这样的感觉，我们是作为浙江人都是非常感到骄傲，非常有脸面。并不是我以前的水平比较高，而是他们希望在我们这里得到一个信息，而现在是不一样了。
    第二个的确我们浙商从整体上来讲，我觉得财富在增长，但浙商个体跟群体的效益还需要进一步来做好。什么意思呢？就是大家在分析浙江经济一样，说浙江经济每年投资下降多少多少，数字多少，因为我们浙商已经形成了两个经济体，一个叫做自然环境地理上的浙江经济，还有一个浙江人群构成的叫做浙商经济，这两个经济体现在大小差距越来越大。就是浙商经济的量大得多，浙江经济的量小得多，因为你们在省外、国外所投资的很大一部分并没有统计在浙江财务报表中，这就意味着浙商的财富量是巨大增长。财富拥有量我们有一个大数字就是GDP统计口径占全国大概十分之一左右，浙商掌握的财富总量占到现在全国财富总量是六分之一到七分之一之间，这个是我的一个推断，这个也是建立在抽样的基础上。这个是一个大概的说法。因此我讲这句话的含义是我们的财富量在不断增长但是管理的理念、团队的组成跟公司与公司之间的合作层次与高度并没有质的变化。我感觉有一个很大的变化，妥当不妥当也不一定，因为很多老总都在这里，所以我也就是说一下我自己的心里话，因为我也是想让大家掌握下一步更好的主动权。我想这两点是我感觉比较明显的。就是作为个体来说财富总量是巨大的，但是发挥的角度是成不等比例。
    第三个是说一下下一步的信心。我现在是完全站在客观角度来分析的，我觉得对下一步浙商群体是非常有信心的，为什么呢？理由有这么几个。第一个，就是这一次看上去浙江发生的问题最早或者是以温州为面爆发得最宽，恰恰也是表明了浙商在投资方面的一些远过于他人的往前走的程度，也是反映了他走得也是最早，最新的，是这样的一个东西。这个是浙商几十年形成的，在今后的发展过程中还是要做的，就是拓展、开拓精神，只不过现在的开拓方向和方法不一样，开拓这个东西是很需要的，我觉得这个东西浙商也是始终要保持的。现在是企业主体方面我们省里面包括团体、包括政府在机制方面的活力，在全国各省之间的优势都是相对下降，这个是客观存在的，因此大家要一起来努力，怎样来通过我们调研的时候跟我们一起来探讨分析，让我们把省里面的话带给各位，怎样来确定浙江新的体制和机制优势。我觉得我们要有体制机制优势的挑战，资源跟环境的挑战，因此我觉得这一块也是非常有信心。我现在也是接触了其他省市的企业家们，不管他们报出来的数字是多少，有的甚至也是比浙商还是豪言壮语，但是我现在也是认为浙商群体始终是最强的，因为这个是市场经济中走了30年到现在也是原生生的一个群体，这个也是跟其他人不一样。
    第二个优势是在于我们这30年累计到现在为止我们的资本实力。实力可能表现的形式可变性也好，不可变性也好，始终在调整，但是浙商手中所持有的总量也是全国没有一个省可以跟我们浙商相比的。这个也是确立一个新的优势非常关键的一个要素，只是说浙商省内的空间我们现在也是在不断地产业化调整优化结构，我们只是在原来的基础上能够再往上盖高楼，就是要容纳更多的浙江资本，把浙商的资本更多地留在省内，或者是把省外的一些资金吸引回来，我们不只是要一个平台，我们要有这样一个根基在才可以，这个也是我们浙商省里面面临的一个很大的挑战，就是怎样把这么多资本有效地运用在省里面，这个挑战极大。我想我们有这个警觉了，我想各方面汇集在一起之后会有很好的效果的。因为到今天为止我觉得我们浙江省也是完成了第一个阶段，对全国来说每个省都不一样，对浙商来说今后往下走也是一个资本输出过程，我觉得资本的输出也不排除新的资本注入，这两个结构是不一样的，就是我们的资本流出和新的资本的流入各有各的平台。我觉得跟跨国公司合作就是资本密集，这就是在浙江要干的事情，就是产业绝对不是重复以前老的、散的、小的、大量运用劳动力这些东西我们浙商没有优势了，但是在国际上的管理上，我们的市场网络国际化、品牌竞争走在国际前列。为什么国外的衣服都是非常好，因为这个道理就是因为我们产品的附加值的空间还是有巨大的空间在，中国现在的产品附加价值很低，也是来自于浙商的资本优势，跟下一步的发展空间是有关系的。
    最后一条信心来自于我们现在浙商这一次不管什么行业的人都在深刻地反思，我觉得这一次的反思也是非常好，现在是一部分的浙商把各自财富归于零的反思，的确是有人在站起来，也有那么多人在发展壮大的，这个也是我们希望的，我们希望浙商也是能够成为优胜者。我想这样的反思与总结一定会对我们产生非常关键的作用。
    我只能是说这么多，有一些是完全没有依据，凭我自己的估计和判断而已。我跟我们企业界的朋友也是了解得比较多，我也是非常愿意跟各位交流一些意见。我们的责任感也是非常高，我们每个人在各个场合也是发挥自己的光和热，你们为浙商打天下，我们在背后给你们添砖加瓦。
    谢谢！
    
    吕福新：包主任是从危机和应对，他说了2008年危机的四个特征来表述了一下，这次为已有三个区别一个是内生的，第二个是持续的，因此解决问题政府和民间是联动的。特别是政策层面当中他强调了这次大的宏观政策有很难有大的调整，大的产业和重组是难以避免的。我觉得浙商的绝对地位在提高。第三个是对正常信息的分析也是提得非常到位。浙商在全国改革开放当中也是做了一个后发优势，所以我们今天碰到的问题是内地其它省市都会碰到的，我们只不过是先碰到而已。第二点是浙商有了很好的财富实力，我们要合理地去运用。第三个是讲到了深刻的思考由此带来的认识和觉悟，我们浙商也是在浙商致富，这个也是起到了一个创造平台和机制，所以我们也是更需要浙商沉下心来更好地来做。我们如何在全国更广泛地发展，搭建更有智慧的平台，这个我们是要充满信心的。但是我们浙商面临的危机仍然是比较严峻的，所以我们下一步也是要继续地努力做好。
    包主任为我们这个主题做了一个非常好的阐述，他对我们面临的形势和浙商面临的危机还有待于我们进一步地分析和认识。我们浙商界的老朋友，企业家的学者为我们的活动也是做了很好的支持，而且他每一次的发言也是得到了大家的广泛认同和赞赏，下面我们有请中大集团副总裁胡小平先生来对浙江经济做一个《未来经济趋势分析及浙商对策》。
    
    胡小平：我们这次是来对这个问题产品的来龙去脉，对我们下一次的周期做更好的铺垫，让我们少犯错误，我们集团也是在做新的三年规划，我们在这三年规划当中我们也是强调有了一条就是研究出发展的一个理念。我们原来是更多关注有形资产（资本、固定资产、及其设备、土地、人员厂房等），我们现在是更多地从研究的角度来分析自己的企业所面临的宏观形势、产业内部所面临的问题。你只有这样你才可以在每天、每月、每年不断的给自己提问题，不断地给自己上发条从而解决一些我们所遇到的问题。今天会长问我想讲的是什么呢？我也是根据这个会议的安排提一点意见，我大致讲三个方面的问题。
    第一个方面我们是从作为企业的研究角度首先要了解一下它的逻辑关系是怎么来的。它是偶尔产生的还是属于系统性产生的，这样对接下来提出一些政策和措施是有政策的依据和说服力的。我们先看一下世界经济。美国从2008年开始的华尔街危机到今天的美国经济增长乏力的状态，它实际上是有一个完整的逻辑关系，它的逻辑关系是美国这样的经济管理模式走到了尽头。美国从80年代初开始里根上台以后抛弃了新古典学派，开始走上了一种新经济制度就是供应学派，这种思想长期以来指导了美国二三十年，到了今天这种制度的弊病产生了。这种制度弊病产生的原因就是他们都希望用单一的政策来解决一个综合的问题。比如说你像供应学派是想减税，所以共和党执政的理念就是减税，他们觉得减税就是能够刺激消费和增加投资从而来刺激经济发展。事实证明光减税是不足以刺激经济发展的。所以我们现在中国有些学者也是不断地呼吁让我们减税，从减税来刺激经济的发展，实际上通过减税这个方法已经没有多大的余地，后来他们有是希望通过单一的利率货币政策来促进国民经济的市场自由化。事实上这个也是证明了美国低利率、宽松的货币政策让美国的货币经济奠定了基础。所以到了今天由于美国二三十年政策性的摇摆就导致美国出现了两种病出来。第一种病就是宽松的货币政策和单一的货币政策导致了资本的力量无限地膨大，这个也是出现了很多价值本来是用净资产的价值来计算的，变成了用市盈率的方法来解决的，就使得实体经济在资本运行的过程当中出现了厚厚的泡沫这个泡沫当实体经济受到了一定的威胁和泡沫的厚度达到一定高度的时候就出现了破产了。所以现在就是为什么大家想要去占领华尔街的原因，因为资本剥夺了人们说话的权利，资本剥夺了选举，最后资本剥夺了民主，所以美国是典型的假民主。第二个弊病就是美国的实体经济大大削弱。这二三十年来就是所谓的第三经济必须超过35%以上的思潮导致了美国大量的实体资本的破产，人们把手中的钱都投入到了华尔街，都投投入到市盈率经济，都投入到增值最坏的东西里面去了，所以到了今天实体经济的削弱就出现了现在美国这个局面，所以美国的经济就是我们最好的教训。所以我们浙商，我们中国千万不能忽视实体企业，特别是我们第一产业和第二产业，那个是国民经济的命脉。反过头来看欧洲，欧洲这次危机爆发的国家是爱尔兰、希腊、葡萄牙、西班牙还有意大利，他们这些国家都有共同的国家他们都不是西欧最发达的国家，意大利和西班牙好一点，但是他们也是犯了一个错误就是产业空心化，他们的工业是发展比较平稳的国家，他们进入了21世纪以后他们也是使本国的空心化，他们最后是资不抵债。西班牙现在的负债率已经是达到了95%，在这样的情况下，欧洲就出现了单一的货币政策来维持欧盟体系的运行是不可想象的。反过头来发现一个非常好的现象就是德国为什么没有出现问题？德国不出问题就是我给大家一个建议的，德国为什么在美国经济和欧洲经济特别是日本30年负增长的情况下，而德国一枝独秀呢？这就是德国做的非常好的三样工作，就是从斯洛德开始是扶持了中小企业特别是制造业的中小企业，他们的方向非常正确，他们没有像美国这样搞产业资本，搞产业空心化；他们也没像意大利和西班牙那样搞福利主义，它也没有像日本这样所谓的价值链上的搞产业最大化，而他是实实在在地做制造业的提升，所以斯洛德到现在的经济政策是非常正确的。第二个德国在这20年中特别是抓住了欧盟一体化当中，他们做了非常好的制造业的提升。它的制造业提升跟日本、美国不一样的原因就是因为美国制造业的提升在克林顿时代是转移到了网络经济，而德国时代信息产业和网络经济在发展的过程当中是提升它本国现有的制造业。而日本是在网络经济和IT产业不断发展的过程当中，它是把传统的产业转移到台湾转移到大陆转移到中国，他们做得是非常好，所以是积累了20年，德国的这种让本土的制造业让本土不断提升的做法是正确的。第三个原因就是德国在这20年当中是牢牢抓住了民生，否则民生就是一个伪命题。我们也是在讲民主，什么是民主？民主就是让大多数人的意见来反对少数人的意见，这个里面也是有纯粹的民主，所以德国成功了。因此我们发现在这一轮经济危机的推动下美国也好、欧洲也好他们都是有逻辑关系的。它的逻辑关系告诉我们一条就是一个国家的经济发展第一产业和第二产业是它的支柱，第三产业必须在第一产业和第二产业发展到一定的水平当中才会起作用，否则资本带来的结果就是投机。所以这个逻辑关系对我们非常重要的，对于我们今后的浙商发展也是至关重要。为什么我们讲到浙商？
    所以接下来我要讲到国内外经济形势的第二点，我觉得浙商经济走到今天也是有逻辑关系。
    为什么浙商在2008年有点危机呢？2008年的危机表现在出口乏力。它有三个特征，第一个典型特征是我们的产业结构，实际上在2006年是提出要提升我们的产业结构，但是那个时候为什么没有做到？因为那个时候我们的一线的企业家也没有感觉，因为他们都觉得犯不着，因为我们那个时候可以加入WTO，他们可以给我们提供一个非常廉价的供应渠道，因为我们只要把我们的成本做好了我们就一定会做好，这就是为什么老外一定要让我们承担的原因，因为我们是一个得益者而不是一个受害者，所以轻易地让我们在出口导向的过程当中赚了很多钱，因此让我们没有产业结构转变的紧迫感，只要把成本算好了都是有钱，所以在这个有钱赚的情况下就没有人会去做产业结构的转变。所以到今天我们才发现靠低价竞争，靠资源消耗，靠出口导向的竞争已经没有完全的市场了，所以这个时候很多企业面临着增长的瓶颈。增长的瓶颈没有了，就带来了第二个问题。它也是要有选择，我们知道所有的投资者都有一个投资选择，那就是叫预期。他一定要在机会成本当中选择他的机会收益最大的预期，因此人们就把目标转向了收益最大的项目，所以从实业性的投资转向了机会型的投资，所以这个也是在我们这几年浙商表现得非常突出的一点，比如大家都是非常愿意做房产投资，很多人愿意去炒煤矿，很多人也愿意去赌博等，为什么？因为从一个实体性的投资转变为一个机会型的投资。
    第三个问题是制度性的问题，就是在这十年当中中国全球性更加融我们中国政府的宏观经济的管理负责化化我们从2002年宏观管理，我们负责个完整的财政政策、货币政策和产业政策，没有点上的宏观政策对我们浙商以中企业为主特别是对微小企业的特征，所以在这一次宏观调控的管理过程当中，我们的中小企业受到的伤害是最大的。有合同但是没有钱，所以这一次对我们浙商的影响就是这三点，所以我第一个问题就是先要把我们世界经济的状况和我们国内经济的状况所产生的逻辑关系搞明白之后才会知道我们企业所处的外部环境对我们的影响。我们才会知道，因为我们做事情的时候我们就是要比别人早一步。我们的公司同样也是面临着产业转型，同样面临着08年的经济危机，同样面临着今天的经济环境的调整，我们为什么受伤受得比较少？我也是告诉大家，我们今年全年的销售也是比年初的时候销售收入还要高。我们的利润到年底也是要增长20%。为什么？靠的是什么？就是靠比别人多一步的研究，早一点的对策。比如说像我们绿城所面临目前这样一种土地拿得多、资金比较绷的现象我们早在三年前就已经预测了，就是那时候就是提出了要适度地拿地、合理地毛利、快速地销售，不把囤积、不把追求高价格的高涨作为公司的预算目标，所以我们现在不光是没有资金的压力，我们手里还有二三十亿的盈利余盈我们就是要等待那些要垮掉的企业要来收购人家，现在也是要准备吃掉人家，这个就是先决的力量，先决就是比别人多一步的研究，所以这个研究是来自于我们掌握了世界经济和我们国家经济的这种逻辑关系，你把逻辑关系掌握了你就比别人早一点知道下一步可能会干什么。这个是我讲的第一个问题。
    第二个问题，我们面临着这样的问题，我们应该怎么办？我们都是搞企业的，我们也是知道分析得再好是没有用的，就是像医生给病人照X光，CT也照过了，没有用，找了病人的病根但是也是没有用，有用的是该怎么办？我从企业的角度来说，第一条我们要坚定信念绝不放松。我这一次到井冈山去学习以后，这两个礼拜最大的收获就是认认真真地学习井冈山的精神，它的精神就是四句话16个字中第一句是“坚定信念”。“坚定信念是多么地重要，坚定企业的战略就是我们最好的一条，千万不要由于外部和产业的问题而影响我们企业长期发展的定位，否则你就会变成一个投机家，投机家是要还的，因为你无论什么时候赚的钱你以后都是要把它还掉的。那坚定什么信念呢就是要坚定我们的主营业务。刚才我们包主任说了我们浙商在外地的影响力是有所下降，我觉得这句话也是不过分。我之前到了佟麟（音）和芜湖去，我也是没有到芜湖跟佟麟（音）会有这么好的企业，他们绝对不在我们浙商之下。他们都是安徽人，不是我们浙江人。从他们的厂房、产品的类型、到现在的规模绝不比我们二三年前的浙商差。如果我们再不坚定信念的话，还在那儿犹犹豫豫，要搞一点房地产股票等等，那我告诉你再过十年你的浙商一定会被别人赶走，这个就是我们讲的江山换代，在三百年前是晋商，在最近是我们浙商，再过二三十年就不知道是哪个商了，所以出现这种情况是非常可怕的。我们要坚定我们的信念，把我们的主营业务抓上去，因为只有把我们主营业务抓上去了，你的风险是最低的。你想一下温州“跑路”的人，他是做眼镜的，他是觉得做眼镜的利润太低了，把这个赚的钱做了融资了，做了不该做的事情了，所以温州出现这个现象是跟企业的定位和企业家的定位是有关系的。第一个就是抓主营业务。
    第二句话就是实事求是做好产业的提升。我没有说升级，我是说产业的提升。井冈山的第二句话就是实事求是。什么叫实事求是？就是要根据本公司的特点和实际状况，不夸张也不落后，根据市场的状态一个一步脚印地把自己提升和发展。这个也是包括了三个方面：
    第一个就是我们的产品如何进一步满足消费者的需求。消费者是庞大的，我在美国的时候，美国的老师和美国的企业家是非常羡慕我们中国的。为什么？因为我们中国人多？我们也是知道中国的衬衣在波罗就是卖30-40美金，二三百的衣服在杭州大厦照样也是卖得非常好，实际上我们中国人的购买力是非常好的，但是为什么我们的企业没有做到很好呢？就是由于他们没有认准供应商，他们的下游们在想什么，只有这样实事求是地提升自己的产品我们才能发展。乔布斯所带给我们的理念就是一个产品的创新，苹果的产品创新是什么？很简单就是按照乔布斯的话就是艺术家+科学家=苹果。让艺术品可以工业化，所以我为什么不能这么做呢？这个就是我们要如何满足消费者的需要，我们也是推荐了两个板块，第一个是地产板块，你可以看一下龙湖在我们杭州的楼盘，它的绿化和环境的营造就可以打造出符合消费者的心理，他们做的都是非常好，在杭州是没有一个楼盘可以超过它。龙湖是一个重庆的企业。
    第二个提升就是要提升我们的人力资源。我们中小企业特别是微小企业都面临着人力资源的问题，刚才我们杨老师跟我说厦门现在要全方位地招聘人才，从总裁开始招，为什么？家族企业走到头了，我们问一下秘书长，我也是至少说了三年了，同志们，历史的证明家族企业是没有前途的，你们一定要记住，民营企业不一定要代表家族企业，股份私有不一定代表家族企业，产权的私有化是可以延续的，但是公司的治理一定要现代化，公司治理的现代化就是来自于人才。没有人才的培养和现代化就不可能有私有企业和民营企业的发展。我们讲的好听一点民营企业就是私有企业。家族企业有什么前途，就是跟皇帝传给儿子，儿子传给儿子，最后儿子是个傻瓜一样，所以这个是第二条也是非常重要的。
    第三个是实事求是地提升我们的技术，我们技术的提升绝对不能好高骛远，一定要根据我们产品的类型来提升技术，这样才能做多以小投入获得大产出，否则你的快速技术提升有可能投资过大，有可能做得过早，这是一种浪费。这个是我讲的第二个实事求是。
    第三句话又是井冈山精神，井冈山精神的第四句话是“艰苦奋斗”。同志们刚才包主任的话我把它延续来讲，我们的浙商精神是四千精神。同志们，一旦一个民族，一个国家没有了核心精神那是非常危险的。我们现在的浙商也是走的比较多，真正做到艰苦奋斗不断发展的企业是越来越少，超前消费、奢侈消费、管不住孩子，把这个名义看得比企业的发展更重的是越来越多，所以我这一次到井冈山学习也是有了深刻的体会。现在大企业的费用越来越高，招待费、管理费都是非常高，这个是巨大的浪费来吞噬企业的发展。
    第四句话就是要向德国看齐，我们浙商就是要向德国看齐。我们在前面的十年日本是我们学习的榜样。那就是出口导向完成原始资本积累，日本是我们的好榜样，但是日本模式有天生的问题就是对海外市场有严重的依赖和产业的空心化，所以我们越来越觉得，特别是我们搞研究的，越来越觉得德国的模式——德国对中小企业的制度安排是我们中国，特别是浙江省委省政府和我们浙商应该要学习的，所以我接下来我要建议我们浙商以后要多多组团或者是自己组团去参加德国的法兰克福的展销会，也可以到德国去参观学习，看看德国的中小企业是如何在这个成本不断提升。市场竞争不断加剧的情况下他们的中小企业是如何发展的，从而保证了他们是欧洲的领头羊，现在的欧洲就是德国说一句话，欧洲就是动一动。现在必须救希腊，因为唇亡齿寒，否则他们欧元区没有了，那德国的大市场就没有了，因为德国在整个欧元统一的情况下都是一个得益者，我们要去学德国。我们井冈山的第四句话是“敢闯新路”。我们就是要根据我们企业自身的情况来创新我们的商务模式、来创新我们的供应链、来创造我们的营销手段来提升我们的管理水平，这样我们的浙商才能真正地从我们原来所谓的四千精神提起来。这个就是我这次学习以后也是结合了我公司的自身状况和浙商的情况的体会，我也是深有体会，那个地方是办一个学院我觉得中央的决策是对的。
    第三个，浙商必须要抛弃三个误区：
    第一个误区是专业化，专业化和多样化一直以来都是有争议的，这个是要根据你自己的实际来做的，如果你的管理强、你的业务管控能力强都是可以的，适度的多元化是没有问题的。反之，你没有这样的能力那你就坚持自己的专业化。
    第二个误区是投资和投机的误区。我们大致根据我们的经验，人均GDP超过1万美金以上就表示了你的原始积累已经完成了，那么也就是根据我们浙江的产业结构和我们浙江的商业模式大致是跟日本在1975年时候的水平。那么这个时候的问题最大的问题是什么呢？就是投资和投机的边界慢慢慢慢地模糊了，很多长期的投资行为脱离了公司的战略演变为以短期盈利性为主的投机性，这个是在1982年的时候在日本表现得最为明确。那个时候也是有了两个案例就是一个索尼公司的事情，第二个我记不太清了。所以我们要警惕这样的现象。我们的浙商很多的企业家，特别是中上层人士的钱他们在不断地找通道，如果找不到通道他们就会投机。前几天看报纸的一个报道，说现在也是有95%的温州居民或者是老百姓都进入了高利贷的行业，我不知道是不是真的，可能有夸大的成分在里面，但是现在的融资成本越来越高也许是跟这个有关系。为什么美国的经济和欧洲的经济还能运行呢？因为这个利率杠杆是不能动的，所以他们在经济形势这么有问题的，他们的利率还是稳定在一个恰当的水平上。我们现在央行的利率是6.66，我们现在中小企业的小额贷款公司现在的基本利率是20%—25%。我们如果产业链就像一个链条一样，断掉一个就是全部都断，所以同志们一定要处理好投机和投资的关系，这一点我们又要向台湾来学。台湾的产业时间是在1985年，在1985年的时候台湾的制造业是达到了顶峰，1988年以后经济滑坡了，也是没有办法。到了90年代也是提出了一个口号就是创新产品，李登辉（音）他是想抓住了台湾农业的经济提升，所以为什么现在台湾这么的地方3.3万平方公里的地方农业这么发达，以前只有稻谷，但是现在的农业竞争力是非常强，在全世界排名当中台湾地区是全世界最强的十个地区之一，因为台湾当时做了很好的创新发展。第二个90年代中后期就是把大量的产业转移到大陆以后，他们的总部经济开始了信息化产业，就是出现了像红海集团、台素（音）集团这样的公司，他们转的也是非常成功。
    这种转型恰恰到今天我们浙商面临了，所以接下来第三个很重要的误区就是海外市场和国内市场的误区。因为在前面的20年浙江的经济是一个典型的风化过程，前20年我们浙江主要抓住浙江市场，通过四千精神也来推销我们低产品推销到全国各地，2000以后的十年我们又抓住了成本优势去开拓了海外市场，那么接下来再十年我们是反过头来不光要继续重视海外市场，更加要注视新兴发展的国家市场，这个就是国外和国内的一个误区来如何消除掉的问题。我们国内市场的成熟度越来越高。我今年国庆是在成都过的，原来的成都物价是比杭州要低的多，成都是一个休闲的地方，物价低，环境好，是一个非常适宜人居住的地方。而现在这个情况是转变了，我在那儿做了三天的菜，逛了三天的超市，我发现了价格基本上跟杭州同步了。我讲这个例子的意思就是现在中国的中西部地区的物价跟它的消费能力也在进一步提升，所以我们的浙商要关注这样的变化。把这样的专业化与多元化、投资和投机、国内和国际，把这样的边界有一个合理的分布再加上前面的一二三四，坚定主业实事求是的管理和发展，艰苦奋斗的企业精神和敢闯敢干的新思路和对国际国内经济形势的正确分析，全部结合起来，那你犯错的几率必定比别人要低。沙龙是什么，沙龙就是通过探讨，你要别人走得更好。我们今天也是找出办法，我们也是保证没有死掉的企业要不断地成长起来，所以我也是结合这一段时间的研究和体会和我们公司正在运行的思想跟大家做一个交流，所以讲的也不一定对。
    谢谢大家！
    
    吕福新：谢谢胡总的演讲，他从两个角度来说，从一个国内国外的逻辑上来说。他的第一个说的是不管美国也好还是中国也好都是有一个经济格局的转变时期。第二个观点是像美国碰到的问题就是一个资本问题，而中国的问题比美国的问题要复杂，这次使我们强烈地感觉到美国是金融过渡来说造成的，所以加强一个政府的监管，所以我们前市场化也是比较严重地存在着，我们也是有大量的资本存在着，所以我们面临着双重性的问题。第三个是讲到了市场性的问题，这个对社会的调整上有一个正确的政策，单一的政策要转向一个系统性的政策，这个要解决这些问题也是要必须提到一个政策层面上。他认为在欧洲目前的格局下财政和政权是孤立的，这个时候也是面临一个困难，这个也是面临了更深刻的危机。最后一个是涉及到文化和价值观的问题。大家知道我们中大是国有企业，我们胡总，我也是非常钦佩你，充分地大谈井冈山精神，这一点我觉得是非常有勇气和胆量，他也是结合了切身利益来跟大家讨论。在文化方面，我们原来是凭一种胆量和勇气来做一个经验，现在更多的是凭借一个尝试，所以中大的成功就是一个例子。我们浙商很多都是投机性比较强，所以现在投机性的企业也是都是走到了尽头，从投机的角度来说温州是最强的，这个也是表明了我们现在的价值观，对这个问题也是要做出调整。胡总说的内容当中也是说得非常好，对我们问题上、体制上也都是做了很多的讨论，我们要发出不同的声音。今天我们的胡总讲的非常好，我们也是要从自己的身上来改变这个一点，我们改变自己是要把握好的，我们自己要如何充分地有自己的作为，胡总也是说了几个提升，提升产业、提升技术、提升管理、提升精神，原来的四千精神、艰苦奋斗的精神都是要提升。到了最后一个提升就是要把我们的思想认识和行为都是要提升到行为主体。胡总的演讲确实为我们主题也是进行了充分地挖掘，我们再次感谢胡总。 
    下面我们在来请东方早报副社长胡宏伟来做一下《浙商危机预测与防范》的演讲。我们的胡宏伟先生有深刻的理论思考水平，下面请我们的胡社长演讲。
    
    
    胡宏伟：很高兴能够跟各位一起交流，我们今天的主题是“浙商危机”真的来了吗？这个话题是我们在半个月前我们在浙商研究会也讨论过，因为我们有共同的感觉就是我们必须首先确定浙商的状态，如果你认为自己生病了那就要确认自己生了什么病那就要确认你所要吃的是什么药，我觉得这个是非常至关重要的。因为我们经过改革开放三十年的发展，所以我们往往是容易沉浸在茫然当中，这一点我们是否可以考虑多我们一个冷静的思维，第一个就是对当前的浙商经济做一个基本判断，第二病因是什么，第三出路是什么？
    首先我对浙商的鉴定就是对民营企业，不是说浙江的民营企业不强大，因为大家都是认为浙商都是很明确地指民营经济。我个人觉得就浙江经济和浙商现状而言，说它是全面危机肯定是言过其实，但是如果我们现在正面临阶段性危机或者是结构性危机我觉得是恰如其分的。我主要是做新闻传媒的，我在浙江的观察基本上和浙江的改革开放三十年都是同过程的，我是第三方的观察者。首先第一点就是对于浙商是否出现危机的判断我认为有几种判断，我觉得第一个是数据，我觉得数据有一些不可信的，当你想发现问题的时候这些数据同样也是可以作为依据的，所以我也是想用基本的事实来说，现在关于浙商舆论的新闻有3个：
    第一个就是绿城集团遭遇的困难，这个中间此前是一个风传但是后来宋卫平直接接受了媒体的采访，他也是放了狠话，应该说他的这些所谓的重话就是先卖项目，然后就是不行的话就是退出房地产行业。我想他说这句话一定是有他的道理，无论如何绿城是浙江房地产行业中一个非常优秀的一个企业，因为现在人们都是认为从事房地产行业的都是暴利者，我个人认为这个是错误的。我觉得如果从获利者来说第一个盈利的是政府，第二个是购房者，第三个才是开发商。我觉得市场的波动与政府拿到的收益是无关的，房地产的购买者如果你买得早的话，你的收益是比房产商要高的，除非你是一个房地产行业的投机者你就是一个很大的投机者，它对某一个项目的利润就是在下一个项目上，因为它将用更多的钱从政府上来拿到的项目。我觉得从这个意义上讲，做房地产商的人是比较可怜的。尤其是像绿城比较优秀的房地产业在这个当口发出一个“哀鸣”，我认为是“哀鸣”，我觉得是要值得警惕的，因为他们毕竟是浙商的一个骄傲，宋卫平他是我的师兄，浙大里面的，他也是在浙商里面比较有责任感、比较有书生气的。这个是一个个案，但是很多媒体都是非常有兴趣的。
    第二个可能就是万事利的总裁李建华发的一个微博，就是说浙商资产一千万元以上的浙商40%已经移民，20%正在办理移民，他的结论就是50%以上的浙商不是浙江人，其实这里还有一个概念就是你拿的是绿卡还是一个户籍？这个结论，我个人认为这个不一定准确，因为浙商的移民人数究竟有多少现在还没有人可以拿出数据，但是这个数据本身我认为要存疑，但是至少有一点，在浙商里面已经办理移民的人是很多的，但是这个数字是多少没有人知道，这个数字是很大的。我对李总也是非常熟悉，他作为个人来发微博，像凤姐那样的是没有必要的。我想他是想对浙商的一个忧虑，我想这个是第二个在最近30天当中关于浙商发出的一个信号，虽然关于浙江移民这个问题也是一直在说，媒体也是在说，这个是第二个信号。
    第三个信号就是现在最近最多说的是关于温州老板“跑路”的问题。我个人对温州老板“跑路”我有个人的看法。我是从1985年开始从事新闻行业的，在85年前后温州当时的状态也是比现在都是更厉害那时候真的是叫“步步惊心”，做媒体的人是讲感觉的，我不一定要有太多的数据。因为温州的整个发展，我认为从一开始就是一个金融涌动，因为它的实业的发展和金融的涌动是并存的。温州最早中国第一个钱庄包括苍南（音）了，实际上中国的民营企业从改革一开始不是傻傻地做实业的，他们在这个问题上也是在这30年当中从来没有突破，所以我觉得我们要正式所谓的非法民间金融市场存在的意义，不要首先把所谓的温州人的民间金融定义在道德批判的角度，他为什么要进入这个范围呢？我觉得在温州这30多年时间当中温州人也是发生了很多颜色的变化。温州人在1978年到1985年的时候是黑色的，他们有假冒伪劣、严重的走私。1985年之后因为提出了温州模式，1985-1989年之间我个人认为是灰色的。这个是第一次温州人出现在中央人嘴里是在1985年的时候，说的是苍南（音）沂山镇。1992年到2002年之间温州人是红色的，温州人是中国市场经济的启蒙老师，这个是新华社的稿子，认为引进了温州人就是引进了改革，就是意味着大发展，这个阶段温州人是红色的。2002年之后又是开始变成了灰色，到了最近二三年认为又是变成了黑色了，我始终认为变化的不是温州人，变化的是环境，变化的是我们的发展标准。有人讲温州人是改革开放的领跑者，“春江水暖鸭先知”，但是我有一句话就是讲“春江水寒也是鸭先知”。因为我始终认为温州人身上出现了很多问题，我们完全可以找到更大存在浙商上的一个隐患。
    这三个是必然，有的是偶然的，这些都是引起了国内媒体高度关注的。我认为出现在这个时候一定不是偶然的，偶然的背后一定会有某种的必然性。所以我始终认为对浙商目前这样的一种结构性为了的存在都要给予肯定，如果对这一点还是摇摆和不确认的话，那对浙商的发展就不可能找到自身的矛盾。因为首先你要承认自己病了。
    第二点浙商生病的根本原因是什么？我认为第一方面恐怕是要找找浙商自身的问题。刚才包主任包括胡总都已经做了很好的解读，我做一些补充：
    1、第一点，就是浙商现在所面临的整体转型升级非常非常重困难。我觉得转型升级要从两个方面来做：第一方面是从产业技术上来转型，这个从表象上来做不难，我觉得浙商的优秀企业家们只要愿意花这个钱，他们可以引进世界上最先进的设备。我觉得浙商的商人气息很浓，我觉得亚洲人总会做生意的是华人，华人当中是浙江人，浙江人当中是温州人。我觉得他们一定会抓住先发优势，因为他们懂得变通。但是商人气息过浓尤其是进入到一个商业投机的时候他们会很麻烦，包括浙商的一个首富是做娃娃哈的集团的宗庆后。我认为浙商人会做生意是因为他们善于变通，再一个就是重模仿和萎缩，创新和创造等。所以说浙商的江湖气息很重，因为浙江是全国最优秀的行商，游走于码头间，他们对潜规则的把握是如影随形的。我们要如何看待德国人的优势，德国人做得是有板有眼的，他做  的水龙头非常优秀，我觉得浙商的杀伤力是非常大。
    2、还有一点浙商的文化素质严重不足，我个人认为浙商的这几年的发展是一场农民运动。目前浙商虽然我们现在讲的非常多的富二代这些，我觉得现在的浙商主体还是一代和一点五代，他们的年龄是二代，他们的方法论也是属于第一代的，所以我认为目前主导企业的还是一代和一点五代。我们浙商80%的中学文化或者以下的水平，听起来很难听，他们的学历并不高，但是这个是事实，你很难相信有一些没有文化或者是一些很低的文化者来实行产业转型是很难实现的。
    3、还有一点文化素养的不足又必然会带来另外一个问题。就是在一次企业家在论坛上问我，我现在是找不到动力，我原来的动力是我要给孩子创造一个美好的未来，而我现在就不知道了我现在的动力是什么？我就说你现肯定是一个农民，如果你是很有素养的话那我觉得你就不会这样想，我觉得浙商人是没有什么文化，但是如果从学院派上，知识的问题上浙商还是存在着很大的问题。
    4、还有一点浙商的转型升级是政府在着急，而且政府也是有一些导向型的误区。他们是过于强调服务业、创新产业、文创产业等。大家不能忘记谁把浙江从沂蒙山区送到了大上海，制造业就没有一个转型升级的巨大空间了吗？是有的，杭州也是有的。德国的很多企业做得还是很具体的制造业，他们还是有很多转型升级的空间的。这一点我认为政府往往是有点“拔苗助长”，这点我也认为就浙商自身而言一个是企业自身的转移。第二个是企业家自身的转移。外部原因来说就是所谓现在有没有存在国进民退的问题。我觉得现在所谓的浙商的成功从根本意义上来说是市场经济的成功，我认为浙商败了则市场经济必败，我觉得没有一个企业能够离开我们国家的总体环境而生存，所以我们还有一点就是关于市场经济。我个人认为，一种是广东的市场经济，它是自上而下的市场经济。广东的经济如果没有中央的推动是不可能有这样的发展的。广东的整体人文素质和经济积累的经过在改革开放之初是远不如浙江的，所以我认为广东现在的市场经济在国内是比较彻底的市场经济，但是它是自上而下的，资金主要是来自于港台。第二个市场经济是江苏的市场经济。我的它是从腰部来发力的。第三种市场经济是浙江为代表的草根的市场经济，它就是自上而下的草根经济。第四个是次贷经济的伪的市场经济。广东是自下而上，中国的改革开放的基本主脉是一个建立市场体系。它现在的市场经济是萎缩的。实际上所谓的市场经济不是越高越好，就全国范围来说欧美的发达国家并不是全部都是在搞市场经济，就是一个国家的社会生活80%、85%达到一个市场化的交易是最合适的。我们国家也是做了一个调查就是相对一个概念，当时中国的市场化程度达到了50%，浙江大概达到了60%，也就是浙江比中国的整体市场化高了10个点。浙江是中国市场化改革走得最彻底的，也是仅仅走了市场化的三分之二的路程，这个也是一个市场经济运行的一个体系不包括政治体系和市场体系。我认为市场经济的根本本质是一个自由流动、公平交易，而我现在我们浙江也是承载着这个沉重的话题。我们现在也是有一些国家干预的措施，也是使我们产生一些错觉，就是我认为前30年改革已经形成了全民共识也是遭遇到了挑战，如果这个根本的方向不清晰或者是发生动摇的话，那一切的微观是没有意义的。因为在最近这一两年时间里关于中国改革的出路有三种说法，第一种是所谓的左派言论，第二种是所谓的叫2.0的发展型民主主义。第三种是二次化的市场改革发展主义。今天正好是纪念辛亥革命的100年，我觉得“天下兴亡，匹夫有责”我觉得国家没有一个优化的发展，那我觉得企业的发展也是没有希望的。这两者我认为就是微观的自我提升和整个大环境的优化都是非常重要的。就浙江而言第一轮的浙江改革是来自于民生的自发的拓展的努力，我认为既然是全民一种共同性目标的选择，但它一定是正确的。对浙商乃至中国的发展我认为恐怕是要重新去形成一种全民共识那就是继续坚持市场化的改革，如果离开了这一点，因为这句话听起来感觉很大好像跟企业无关，但是我始终认为离开了这样的一句话，我们觉得浙商浙商的优秀是有了阳光就发芽，有了雨露就生存，当没有了阳光和雨露该怎么发展呢？我们离开了这样一个基本的判断，那么单个企业的发展又将会是非常艰难。
    谢谢！
    吕福新：听了胡社长的发言以后，我觉得他对房地产的认识是非常客观。对浙商的判断也是用了一个“农民化”的问题，非常尖锐。关于对浙商的整体判断来说到底是局部危机、结构危机、全面危机还是怎样的，我认为是全面危机。他也点了一些特征性的现象，我觉得很多企业都是进入了房地产产业，这个也是一个普遍性的问题。
    还有一个就是怎么看待这个全面危机，刚才胡会长也是讲到了浙商社会生态问题和政策的问题，所以我觉得从浙商的全面危机要看到这次浙商自身和生态问题的双重结构。我觉得危机也是转机，我们现在看到这个危机怎么来做好。我觉得这个市场化的问题也是跟我们早期的市场化是不一样的，中国在这样的情况下，我们现在也是可以看到中国的威权是离不开的，共产党的威权是有两个问题，我觉得这两个问题我们都是要肯定的，但是这个路子怎么走，所以如何在威权的情况之下要加强民主这个是必然趋势，所以在威权和民权当中要做好，要用制度来解决好。第二个是关于市场制度化的问题，我们也是在这方面上存在着一些问题，所以我们在经济社会化转移的过程中也是要重视这方面的作用。我们非常感谢胡会长做了非常精彩的演讲。
    刚才我们整个演讲进行得过半了，这个我们企业界、媒体界等对浙商提出观点，下面就是我们的杨轶清会长，他也是有一些感性和理性的思考。现在他也是除了浙商研究会的会长以外，他也是对浙商再思考也是做了一些深入研究。下有请浙商研究会副会长杨轶清来《浙商再思考》！
    
    杨轶清：我下面来谈一下几点观点，有一些观点和看法我也是拿不定主意也是借这个机会跟大家一来讨教。中国或者是不存在金融危机，我觉得金融危机在中国的媒体上已经是出现了三四年了实际上我们会发现中国如果极端地讲根本就不存在着金融危机，中国如果有危机，那就是实业危机或者是实体危机。我们在今年上半年看，我们的危机形势已经很严峻了，我们的五大行每一天实现税收利润是20亿，到今年上半年是实现了3600亿的利润，中国的银行业尽管在这个情况下它的利润率的增长多在30%上下，低于30%的都很少，所以我写了这篇文章也是说了美国的情况就是一个大水库，现在这个水库没有钱，但是像水库上游小溪流还是有，但是中国是相反的。我们会发现美国的问题我们中国的问题是相反的，美国是政府没钱，而我们是政府太有钱，美国是国穷民富，而我们相对来说是国富民穷。像过去的苹果公司的销售非常好，所以他的实体它的企业相对来说是健康的，它是银行有问题，政府没有钱，而我们的问题是跟他们刚好是相反，所以从这个意义上来讲，我的观点是中国是没有金融危机，或者是不存在像美国式的金融危机。因为中国的银行是很落后、很保守，它的中间业务、衍生业务投行业务也都没有。这个是第一个。 
    第二个是我们在讲的会不会出现二次探底，我的观点是不会出现二次探底，因为我们本就不存在二次探底，因为我们从2008年之后它下来之后就没有回去过，我们现在已经是恢复到那个水平了又回来了，现在的波动情况有四种情况就是V字形的；第二个情况是W型的，先下来，然后再上去，然后再下来再回去。第三种情况是U型的；第四种情况是L型。V型是最理想的，W型也是不错，U型是历史上也是出现过，美国出现过大萧条他们是用了将近20年；L型的也有，日本的股价在最高的时候是只有四分之一，他们的房价就是一万块的房价变化只有一千块了，所以我个人觉得不存在着二次探底，因为它没有回去过，所以从各种综合因素结合一起来看，我觉得U型比较有可能，因为在底部而且徘徊的时间会比较长。
    第二点是我觉得在现实的情况之下导向淘汰一批中小企业是必然的，甚至是有需要的。我们2008年时候我们整个社会的成本都还有不少，因为现在的中小企业之所以会出现困境我觉得根本的原因就是中低产能过剩，也就是说会做袜子的人、做袜子的企业就是太多了，所以在这样的情况之下大家都是想去做袜子那就不可能了，在这样的情况下就必然有一批做袜子的机器会停下来，做袜子的企业要关了，所以在这样情况之下我们从全社会来说进行全世界的资产置换，我觉得这一批的资金、这一批的劳动力、这一批的设备都是要转移多其他的国家或者其它行业去，这一个过程会很长，但是这个是规律决定的。其实像浙江的中小企业的数量是可以数得出来的，但是现在大量的还没有经过公司登记的这些生产单位很多，所以我觉得从历史的角度来讲是减少。怎么减少？就是减少一批低端产能我觉得某种程度上来说是需要的。这个也是政府有所作为让它死得更痛苦，让它对社会的冲击更小，这个是三个观点。
    接下来的是我从三个方向上来说，我们有一个比方解决一个问题或者是达到一个目标是有三个元素，一个是人，一个是路，一个是车。我觉得这三年当中我们的人、车、路都是发生了巨大的变化。我们现在浙商也都是完成了个人的原始积累，我觉得现在可能都是几代人都是可以了，开车开到最后也是使人疲倦了，你是驾驶员开车的状态比较发生变化了。以前的路是小路，现在的路越来越大，是高速公路，我们今天宏观的环境从高速公路上也是开始堵车了，开始有红灯了，甚至我昨天刚刚从温州回来，在温州的时候，我们在杭州6点钟的时候开始出发，因为有雾，所以我们的路况比原来更复杂了，路况的外部环境气侯环境也是更复杂了。第三个是车，我们企业的规模也是有大有小，我们现在的管理难度越来越多，现在也是车更好了，十年二十年下来我们也是要考虑这个车要修要换了，所以我们是开车的人，我们是等到车修好了，路修好了，再去奔向目的地，还是由自己来想办法？事实上我们有很多的思路，刚才胡总说的是研究，我觉得每个企业都是在搞研究，我觉得研究也是非常重要，我觉得我们现在人云亦云，独立思考不够，我们现在的电子行业最厉害的不是苹果而是富士康，我们现在做平板电脑有一大半是委托是由富士康来做的，他连技术本身都是由富士康提供了的，现在连苹果这样品牌都是要跟富士康商量，能不能把我们出货排前一点。你说按照传统意义上来说它现在能够做到全球电子行业的品牌，反而是要看富士康的脸色。所以我们一定要做到专业专注专心，我们就是要一条路走到黑，除了少数行业之外。我们只要在这个行业当中做久了，只要专注这个行业，因为有一些人不会来眼红你，所以我觉得在这样的情况之下，我们不去判断，未来的趋势从悲观地来说未来两三年会很糟糕，从我个人的本性来说是悲观的。但是我觉得悲观改不了大环境，我们只能靠自己，路况复杂了，车况老化了，问题是我们的开车的人是不能老化不能放弃，这个也是我们这个会议要开的目的。当我们下雨的时候，而这个茅草房的屋顶是漏水的，我们要拿脸盆去接水，还有就是要避免让家里的地方都是不漏湿，为什么有些人会在这里面住得很好呢？因为他们在大晴天的时候就比较补好了。但是有一些人他们不会这样想，因为他们的紧迫感不够，他们也是觉得以后还是可以还修补的，当他们真正危机来的时候他们也是没有更多办法，而他们只能是想方设法地来活下去。比如这一次波动过去了，我们又会好了伤疤忘了痛，所以我们现在要有一些主动性和紧迫性才是我们今天的办法。
    我今天主要也不是来发言，我也是有了这个任务来做一下发言，我们今天也是想让大家一起来交流！谢谢大家！
    主持人：我们的杨会长也是觉得中国不存在金融危机，中国和美国确实是不一样。其实中国最大的问题是金融不足，金融开放不足，尤其是民间资本的不发展制约了中国，这个问题非常突出。所以我觉得对中国金融危机从哪个角度来看实际上现在这个是金融在蚕食，这个也是在体制外的一些事情在做而已。
    第二个就是关于中小企业的问题，确实从客观规律来讲我们现在很大问题就是政策导致中小企业大量死亡，这个是非正常，这个是不正确的。中小企业做大企业的基础，从政府的角度来说应该是支持中小企业的发展，他们由于自身技术的落后而死掉那是必然的。所以我觉得杨会长是非常生动地说，他用人、车、路来比喻。
    第一个环节我们也就是到此结束了，通过这个演讲我们可以得出简要的结论。浙江确实是面临着危机，这个危机既是社会环境和生态的问题，也是有浙商自身的问题。这个是第一个问题。刚才我看了下面在议论，看来是不是不太赞成我这个判断呢？
    
    胡宏伟：我个人觉得阶段性全面危机只是给浙商们留点面子。
    
    主持人：觉得这个是一个主观性的意见。第二个问题是中国要解决这样的问题我们切切实实不能只是只要求政府，我们要从初期到现在也都是靠自己的，之前胡会长讲的黑色、灰色、红色又回到灰色、黑色，我们现在切切实实是因为环境和社会生态标准来评价浙商的。当然从另外一个角度来说我们浙商也是有几个特点。第一个就是商人性非常特殊，第二个是自发性的本身非常特殊，第三个是社会环境的也是有关系的。
    第三大问题是针对这样的情况，我们如何来面对这个危机来做一些改变，我觉得下一届政府都会有一些明显的作为。另外一个是我们通过自身，类似于浙商研究会的互动加强大家对现实问题的深刻反思和思考，形成一些共识性的知识和智慧性的东西，通过这个方面也是让浙商面临危机的时候让我们浙商继续走在前列。
    我的主持到此结束，我们下面进入第二个阶段是由徐王婴来主持。
    
    徐王婴：下面由各位一起来自发地说一下吧。
    
    胡伟：大家好，大家好，我是来自与上海神华集团公司的，我觉得第一个问题，我不赞同胡小平先生说的，这次对温州出现的问题这个也是对浙商的诚信方面也是做了最大的影响。实际上这个问题是一个很小的问题，刚才说这位先生说是没有危机，我也认为是没有危机，贪婪造成了这个危机，国际上华尔街的危机造成了这个危机，而我们沿海地区也是因为贪婪而造成了发展的危机，所以说我们温州跟浙江的商人的发展造成了这次危机。第二点我也是再说一点这个不是危机。第二个是你有奔驰，你有别墅你都不卖那你都不是一个危机，如果你把奔驰和别墅都卖了的话那你就会躲过这次危机。现在温州也是有这样的几个情况，很多没有能力的有的都是“死掉了”。现在也是像乐清的人搞电器的人也是最后“死掉了”。他有一些小型电器的人，他们也是做不过我，我觉得每年都是有30%的死亡率是很正常的，过去一千家每年都死掉二三百家都是很正常的，所以我觉得大家现在要把眼光有所变，我们现在动不动就是买奔驰和宝马，甚至我们现在的财富多得不得了，所以我觉得危机是没有的，危机是我们自己瞎搞的。其中我们有一个大学的教授，在国外的报纸上登了，我昨天晚上参加了全国华商大会，这个危机是华尔街经营做出来的，第二个是法律没有制裁他。反过来政府还采用广大普通劳工的钱来救，我们是先富起来的人，所以你现在就是要先卖掉你所谓的豪车、豪宅来救的话，那我就相信这个危机就一定会过去。我现在认为胡宏伟说的现在这个社会危机也是跟买车、买房有关系，包括你债权人都不管，都溜了，广东也有，为什么我们的媒体过多地捧杀和宣扬，我们现在也是没有一个讲国际化的浙商，东南亚重要的是全是潮汕人和闽商。1999年我参加华商大会的时候，我们的航空公司全是泉州人，一个泉州人都是有了这么多人，那你看看我们浙商人的在哪。天天在说这个问题，而你的眼界和格局在哪里？我前天晚上也是知道了李光耀告诉我们要靠关系就靠关系，我们现在也是说了国学教育很重要，我们现在胡宏伟老师也是说了浙商缺文化，我们浙江更缺文化。我们现在也是花了很多的钱去党校来学MBA，但是我觉得这个也是救不了浙商。我们现在在航空公司上有一位叫李健（音），有一个人问他借钱，他就说你只要是把奔驰卖掉之后我就借你2千万，把你的房子缩减到40平米之后我就再借钱给你，其实很多的时候都是面子惹的祸。
    第二个我是觉得小额贷款公司太小了，大家都觉得金融改革是好事情，但是我觉得小额贷款也是太少了。现在这个W型这二个W也是快要见底了。我也是买了合肥电缆厂、哈尔滨电缆厂，所以东部没有资源的时候我们浙江也是可以到外部去呀，为什么一定要待在这个狭小的浙江呢？所以我们在上海那边，我们的同业也是多外面去买，我们这里已经没有竞争力了，所以我们也是到外面去做了，我们也是坚持着小平老师的说到专业化去做，所以我们觉得我们可以离开浙江去做。我们在十几年前我是个小人物，我说的话是没有人听，我曾经也是说了温州模式现象的时候我也是讲了微观层面，现在这个浙商的危机的出现是政府极不讲信用而造成的。我们现在各行各业也都是因为你赊贷而造成的。在十几年前我们那个时候是有单子不敢接，我们的电力公司铁道部是签订了合同，但是后来我们也是怕交不了货，现在哪有市场经济游戏规则？没有了，所以说这一轮危机没有足够的资金有多少的钱可以到我们这里的话，因为钱没有，所以我们很多工程没开工就拖一直拖到三期工程，你现在的利润是非常高，你当初定合同的时候也是这样的，我们很多企业都是因为欠钱了，所以我觉得讲这个问题的时候也是跟人有很大的关系。我们今天上午也是开了一个分析会，我觉得风险也是很大的。现在发达国家不好，这个也会影响到你。第二个是我们觉得当它成个一个金融，当经济不好的时候也是会有所影响的。
    
    朱建德：刚才的各位说得都是非常好。我在2008年的时候当时在楼盘上也是开过一次会，我当时也是直接过来。外面由于是借了高利贷，我也是坚持8个月，一个月是付了很多万的的利息，到后来是坚持不住了，但是我并没有逃，后来也是避开了高利贷的追杀，后来也是躲在了浙江省人民政府的招待所，后来也是把我就是跟政府说，你们一定要保护我，温州人是在刀款，他们是在刀上来舔血。我在一年的整顿下，高利贷一弄银行马上起诉，我也是搞房地产工程、市政工程，再加上信贷工程，全部加起来就是让我一下子都是紧张起来了。我们胡小平老师讲的我们浙商的经济如何能够把它变成中国的精神，我们要提升这个东西而不是提升产业。刚才胡先生讲的你卖了宝马和奔驰来贷款，因为我有一个案例就是我一年内还了利息，因为当你卖不掉的时候你这些东西都是没有东西的。我当前也是卖掉的就是一个600多万，现在也就是有2000多万都是有的。现在也是把开发的土地让政府收回，在这样的情况下，我今年就还掉了3个亿的利息，但是我也是保住了一些开发的楼盘。后来也是我运气好，房地产行业也是好了起来，我现在的楼盘也是百分百是我们自己的。我们现在也就是一个人一定要有自己的自信，历史上的韩信也是有胯下之辱，越王勾践他也是非常有自信，他一个是为了复国，比我们在座的各位的地位都是要高。当我们有自尊的时候才会有更好作为。
    我们在2009年颁慈善个人的时候我也是榜上有名的。我们在发生困难的时候我觉得我们的政府也是可以帮助我们的，我觉得有一条我们要讲的就是要牢牢掌握资产。你有资产、资本了你就是可以运作了，你借人家的钱来运作，我觉得就是投机，所以讲的企业家一定不能参与暴利，这个暴利是高利贷。第二个是非理性的。你根本不知道这个产品的属性的话你就不要去搞，就比如你是一些初中生的水平的话你就千万不要去搞。第三个是赌博。我觉得当你有钱的时候你也不要去赌博。我觉得这个世界上三个成功的赌王，他们的下场都没有一个是好的。我们现在的高利贷也是非常不好，现在都是一个法制社会，你要是搞这个高利贷的话你是没有好下场的。第二个是企业发生问题的时候，你千万不要去“跑路”，我觉得你应该是去面对，我觉得你实在是没有办法的话你可以去打工。我觉得到金融危机的时候我也是比以前更强大。我以前是1.8个亿的注册资本，但是现在10个亿还掉了了3个亿，我觉得这个只是用了一年的时间，我也是有很多对我警示的方面也是有很多，我觉得这个放在网上可以对我的儿子，对我，对我的企业都是有一个非常好的警示作用。
    另外一个经验是一定要做以政府为主导的项目。刚才说的政府是在忽悠人，但是我觉得你是要去分析。我现在做的项目有一个棚户区改造。我现在是没有贷款但是政府也是在支持，银行也是在支持。第二个是你做的项目你要去熟悉。要熟悉你自己的产品，你不熟的你就不要去做。你听得再好你也不要去，我觉得你没有这个命你就不要去做。第三个是要做的事情一定要庞大的资产市场，如果没有一个庞大的市场你就不要去做。国有金融危机，在我们中国和美国中来说，我觉得现在中国是我们共产党的唯一党也可以多党合作，一党专制。死掉一批中小企业、跑掉一些老板，但是我觉得这个也是我们要去发现这个问题的本质，我们浙商也是在这个沙土当中的一个小小的一部分，我们不要去搞一个东西就是你点击率高了你就觉得自己好了，我们现在就是要把自己的产业上升到民族产业。我们要跟德国的企业要比较，我们中国有成吉思汗这样的好榜样。我们的浙商是做到哪里就打到哪里，那我们的商业就是在哪里。
    谢谢大家！
    
   柯迪：我来自上海的干部学院，今天到这里的收获非常大，大家听了来自研究界的，有来自企业家的一些朋友们的真知灼见。我想从我的角度谈一点我的看法。第一个我觉得温州老板的“跑路”事件我觉得跟浙商无关。我觉得今天的主题是“浙商危机”真的来了吗，我觉得这个不单单是浙江，也不单单是浙商。我觉得温州“跑路”事件跟我们的一代、二代的温商无管，他们已经是走出了浙商，他们已经有了足够的抗风险，而是所谓的三代的温商人出了问题。我觉得他们是因为不自量力做一些自己做不了的事情，明明知道这个刀砍了手，手要断的还是要砍，这个事情是不可以做的，而他们还是去做。
    在9月27日的时候《上海第一财经》专门对我进行了45分钟的专题采访，采访的内容就是汇率，就在前一天中国的人民币的汇率在香港的一年期、二年期的远期市场，对五个主要货币进行全面贬值，这个是在历史上从来没有过的。同时，我们中国银行间的汇率创新高，不在这样情况下美国的参议院发起了会议对我们中国实施全面的制裁。他们说我们中国操纵汇率、操纵贸易。会议没有达到一致后来是推迟了。同时美国主要的机构全面轰炮中国？说中国不行了，他们也是用实际的行动来做，他们把人民币从香港抽走了，实际上现在我们中国面临着非常大的困难。我们中国的人民银行它的货币政策已经没有多少回旋的余地了，他们的存款没有多少了，它的准备金率已经提高到25%了，因为如果说提高过快的话那对我们企业的负担会更重，同时热钱会更多地涌入。这个是一个背景。
    第二个因为我来自中国浦东干部学院，也包括了各个省的金融办的主任，都会一起来讨论破解难题的问题。我觉得温州商人也是正在成长的这些人是没有摆正位置的。刚才有位同志也说了是媒体来捧伤了浙商，我们大家人都是知道世界上最富有的犹太人是温州人。我们用现在最时髦的话来说是他没有HOLD住，就是他们的道德没有HOLD住。我们有一个微笑曲线，我们每一个企业确实是要去正视这个问题，我们要按照自己的情况来做出正确的决策。
    第三个我觉得接下来的话，温家宝总理曾经到温州去了，我觉得其中有一条是做对了，他说不要去暴力逼债。第二个就是政府系统部门是让债务延缓，就像美国现在的扭曲政策一样，让它有一个喘息的机会，让他有一个还贷的机会。第三个就是重组。就是比较强的企业也是来收购比较差的企业。第四点，我们有一些人不知道他的自由资产只有五千万，但是他还是要借这个更多，所以我觉得这个是因为我们没有很好的资产规划。第五点，不管我们温州商人也好还是我们浙商也好，接下来我们还是学习学习再学习。如果以前是靠胆大，靠吃苦就可以创一番天地的话，那我觉得现在不合适，现在你在埋头苦干的时候你必须要了解世界，了解中国。有一句话说：出来混的，迟早是要还的。或者是说世界上没有免费的午餐。如果有人违背规律侥幸违规一次，那最终他一定会失败的。那么这个学习怎么弄呢？我们浙商也是出了很多钱给富二代们去重庆上学，我了解了重庆一年是花一个亿把这些高管送到清华大学去学习，我们也是知道这个培训是非常有必要的，我是觉得学习是非常有必要。
    最后我的一个结论就是当今世界是有两个海平面对接的过程，一个是日本和美国，还有一个是中国、印度、巴西等等为代表的，两个世界的对接。对接的过程中必然会引起一些震荡，这个是自然的。在这个过程中我们中国需要谨小慎微，尽量避免一些问题。第二我们要重视出口，历史证明凡是不重视出口的国家最后都是不好过。如果贸易顺差没有的话都是不好过。第三，我们促进内需非常重要。第四城市化依然需要。第五个，资本深化非常重要，我们中国还是要朝着资本深化的方向来做，这个也是非常重要。
    
    主持人：我们尽可能的会长都讲一下。
    张宗华：我就简单说两句，我认为一个是像我们这种搞实业的也好，我觉得这个不是专场演讲，我个人认为像我们的杨会长说得非常好。我们是搞实业是跟我们有用的，我们企业刚才说了很多金融危机，在座都是企业家，想哪个企业是没有危机呢？我们要防患于未然，今年你的企业效益好，那明年呢？所以我们要有一个危机感。我们中国的危机在哪我都没有感受到，我的企业一直都是很正常地在运行着，我觉得企业关闭是一个自然的现象，我觉得今天有企业注册也有企业关闭，有生有发展，就有死亡。我觉得企业发展有一个原始阶段，第二个资产阶段，第三个是资本积累。有一些人是到第二阶段的时候就不想做了，他们是有一些从小开始，家族企业也好，刚才有人提到家族企业，大家想想如果你是创业，谁一进去就是CEO？不出大门口就自己创业的话他们就一定会很紧张自己的钱，如果没有钱那不会找到员工，他们来的就是你的叔叔阿姨、表弟表叔等，所以他们一开始就是一个家族企业，在刚一开始的时候我们要建立一些规章制度。我们第一步就是把赚来的钱存起来，第二个是把房产、写字楼的土地来买一买，这个就是资产扩张。资产扩张来产生你的效益，效益好了，钱赚回来了，然后就可以开始上市，走上市这条路要融很多的钱也是有很多项目。关键的就是要把你自己企业把原有的产品要提升。我简单就是说几句，我是怎么做的。
    我原来是在转塘做的，我后来做的一个月的供求量也是供不出来，现在我们在富阳那边也是有了一个扩大，我们准备明年和后年都是继续做。我也不打牌也不喝酒也不吸烟，赚的钱干什么呢，赚了钱也是可以培育平台，就是像买房子一样，这个房子过了几年之后就是不值钱了，像“娃哈哈”这三个字一样的一个品牌。我想大家有钱就是一阶段过去了，房产我个人认为房产这个东西现在不管虚不虚有两个问题，房子买来有没有人住，没有人住的话那就是失去了它的本身价值。第二个是房屋有多少价值，大家买我也买，大家一起来炒，你分割出来以后，你在16楼和16楼以上都是人家的，因为真正的价值是多少，现在杭州的楼市是居高不下。我们现在的房产和其他的新科技、其他的产业那就没有钱投资了，国家把有形的钱就是放在了这些上面了。但是我觉得品牌是有价值的，我们说房屋是一个商品房，房屋的商品跟其他的商品不一样，我们有钱了可以换汽车和电视机，但是你房子是不可能换的，如果没有人住进去房在那里，因为这个毕竟放在那里是空的，我想我现在买了两台仪器放在浙大，这两台机器也是花了250万，因为你在科技、仪器方面的话，只要你敢投入对你企业的将来就是有竞争力。我的话完了谢谢大家！
    
    陈立钻：你们大企业是说大话，我小企业是说小话。我们中国金融危机是不存在金融危机，中国的钱都用不完了，信贷危机是有的，也是把企业、把老百姓拖下来，结果大家都是好好的，我现在认为它代表不了结束。现在又有一些你要保住这条小命，我们现在理论的东西我就不讲了，让大家讲一下。
    
    卢国瑞：首先感谢浙商研究会给大家提供这么好的交流平台，我在这里我都觉得这些都是浙商的精英，我也是来学习的，我也是对胡小平说的话当中我也是有两点感受。
    第一个就是研究企业，现在大家也是从农民企业出来的，我们也是靠胆子大，我们现在也是要有一个研究的。我们现在对宏观形势的判断也是非常薄弱的，这个对国家的需求来说也是非常重要的。我们不光是做好自己那还是不够的，另外一个是关于宏观的价值。第二个是专业性。专业创造价值，我觉得你没有专业性那你这个企业是做不长久的我觉得德国、日本企业们做的这么专业他们就能创造价值，我觉得现在浙商很多企业都是过分投机，他们对房地产都是一种投资，所以我觉得这个专业性是非常重要的。我在这里想提一个问题，胡总，目前来说我们浙商关注的就是宏观上的，美国现在的债务危机现在到了什么程度？我们现在也是关注到了欧洲债务危机，现在大家的感觉也是愈演愈烈，看不到解决的希望，我觉得这个是一个大的宏观问题。
    第二个是中国国内的经济现在也是问题重重，现在也是包括了企业微观的问题也是包括了地方债的问题，我觉得我们也有可能是搞了有点像日本那时候的一个状态，我觉得这个对大的宏观层面来说对国家，对省各个机构和每个企业来说都是一个非常相关的事情，我觉得只有研究，只有研究透了这个东西。如果我们一个国家一个大的经济不行，那企业也是不会发展得好。好的企业也是可以提前做决策，等大的风浪来之前我们也是做好过冬地准备。但是我们现在都是想长期地生存，所以我也是想问一下胡总对中国、美国、日本经济现在的危机是到了什么样的阶段做一下说明。我是有这样的感觉，我不知道胡总是怎么样看。
    第二个我是搞大宗商品的，那这个对大宗商品是有什么样的隐患？请胡总来说一下，谢谢大家！
    
    胡小平：美国的这次危机实际上2008年以后到今天，美国大部分的问题已经解决了，特别是奥巴马上台以后做的三个动作，收购华尔街的股份，提高资本的救助率以后，美国的经济时代已经结束了。但是为什么大家感觉这次美国的金融危机又出来了呢？因为这个也是跟评级的下降有关，现在有一个芝麻大的事情也是一炒一炒可以炒得跟西瓜一样大，这个标准普尔公司也是把这个整个评级水平下降了，这个下降还是来自于明年民主党和共和党要选举。实际上美国金融危机结束了，他们现在是逐步要复苏了，在复苏的过程当中是有问题的。因为明年美国要选举，民主党和共和党为了选举，他们就是把对方的软肋拿出来了，所以他们对美国的国债水平要进一步提高，他们不需要，共和党就不允许他发新的国债，他说是要等到明年二季度再发，所以这样他们就还不掉本金，所以标准普尔就是把这个下降了，实际上这个不是问题，这个实际上是由于明年两党要选举所导致的问题。这次就是由于美国的贫富差距拉大了，特别是资本运行的能力提高了以后，民主党就默许了中下层优势来到华尔街游行，他们也是希望把明年共和党的票拿过来，所以这个他们得是为了明年的选举而出来的。这个实际上跟美国的经济没有太大的问题，这完全是政客在做游戏，所以美国的金融危机在今年实际上已经结束了，美国是处在一个经济复苏的时代。但是还没有达到一个新的高涨，原因就是美国的制造业在前20年衰退地太快，他们没有5到10年的时间复苏还是不可能的，所以美国的整个经济没有什么太大的问题，它最大的问题就是由于制造业制造的萎缩以后导致了一批中产阶级的就业下降了，它的就业也不足表现得就是中下层，就比如环卫工人、卡车司机他们都是没有问题的。
    欧洲的问题我也说了，欧洲本身的大经济是没有问题的，它出现的问题就是欧元出现了这个国家的财政没有统一，它每个国家的财政政策和实行的统一货币的政策是矛盾的，统一的货币政策就是货币政策是有关系的，就是发行货币的总量这个是有统一的标准，德国和希腊都是一样。但是德国的生活水平多高啊，是人均GDP将近5万美金，希腊的就不行，他们如果用同一的货币来做的话那就是不行了，这个就像是希腊在作假，这个就是导致了欧元的币值是不稳定的。这个也就是本来大家看到的是欧元最坏的，欧盟要解散了，但是这次德国和法国的妥协以后基本上可以肯定到今年四季度开始欧洲最坏的时期已经结束了。因为欧盟达成了一个协议就要专门成立货币救助基金，这个原来是没有的，实际上是财政政策。特别是过渡国家根据GDP的比例拿出一些钱来调整你国家的财政政策，所以你要借助IMF的救助的话那你就要扩大再生产，是有一个过程，所以我个人觉得欧洲的金融危机我们公司研究下来的结果是到今年第四季度开始欧洲最黑暗的时候已经过去，但是他仍然很困难，因为它的六个国家的最大负债率太高了，基本上的负债率都要超过70%。我们中国是45%，但是我们中国为什么危险，因为我们没有算上地方债务。如果我们把地方债算上，我们不清楚，没有统计过。我们自己中央政府的债务大概是45%，是处在安全期的，所以我觉得欧洲是没有什么问题，因为这个是从无到有的，从不规范到规范。
    我个人觉得世界经济最黑暗的时候到今年第四季度，只要德国不反悔没有什么大问题，今年第四季度全世界的股市都会反弹，但是能不能反弹到2888点那不一定，但是一定会反弹，当然个股是有差异，所以从这个角度来看中国的外部环境最坏的时候已经是结束了。当然有人可能不同意，这是我们公司的研究。你说的大宗产品也是从今年第三季度开始，从原油、从天然气等都是大大下降，我们现在期货公司的保证金都是被抽走了，也是达到了36个亿，平均每一家庭公司也都是抽了3.6个亿资金，现在期货是现货的晴雨表，期货一下滑，现货就一定会下滑。所以现在澳大利亚的日子都是没有难过他们会来求中国，所以今年第四季度是一个标志，而明年第一季度可能会在缓一下，第二季度会好一点，所以我们有四个结论。
    第一个结论就是整个世界经济的最坏的时候过去了，但不代表马上会复苏。
    第二个中国的外部环境的因素明年第一季度到第二季度是最危险的明年10月份有一个选举，所以明年的中国外部环境，美欧会好起来，在中国第一季度会很难，所以明年对美国的出口一定会很困难。
    第三句话中国的大宗产品和股市今年第四季度和明年第一季度会反弹。
    第四句话是最重要的，就是明年我们中国政府也要换届，明年党要换届，我们会面临什么问题？我们会面临着中国系统性的政策如何出台？我前面在表述一个非常重要的问题就是我们中国02年以来没有一个大的变化的原因就是我们一直以来没有一个系统性的政策，当然同外部的环境有一定关系，但是从明年开始起，将会有一种系统性的政策出来，那么可能会