记者：您真是太忙了，5月10日刚辞了阿里巴巴的CEO，媒体说你是“退休”，5月28日就开始搞这个“菜鸟”，看了一下，悉数是浙商，是搞浙商联盟吗？

　　马云：不是浙商联盟。这些人比较认识，一路玩，一路交流了很长时间，大家做事的风格也差不多。这个其实也是好多年的构思，如今在做这个公司的董事长，是时间的题目，公司重要是沈国军在抓。这个事情应该在5月10号之前公布就好了，就不会有那么多误解。其实我也不是退休，我??照旧做我的董事长，CEO不做了。有人说你又“复出”了，哪会出去又回来，开打趣，不可能的。

　　记者：那也没什么，原本你也是不按牌理的。那如今运作物流跟你之前的商业逻辑是一脉相承的吗？

　　马云：在电子商务领域里现实上就三个最紧张的基础设施，一是数据流，就是电子商务，淘宝、阿里巴巴这个数据，网络上的，二是资金流，就是阿里巴巴小微服务、付出宝这条线，第三就是物流系统。就这三方面来说，昔时做电子商务我们开了一个先河，做到今天为止，它已经形成了国家电子商务的一个重要的产品，尤其是基础设施，就是电子商务上的付出这套系统，我们也通过我们的努力，把各个银行之间打通运用起来。

　　物流呢，我本身觉得，在中国做电子商务，是很难做到本身送货的，如何让整个中国的物流快递行业能够敏捷发展起来，同时这些发展起来的企业能够专注到服务上，而不是专注到硬件的投资，仓储的建设，由于物流快递要发展，基础设施，分外是技术的基础设施照旧必要大量的工作的。

　　所以我觉得我们是一家社会化大合作的公司，我们今天做淘宝做阿里巴巴，我并不认为我们想独家做起来，付出宝是我们独家做起来的，是由于当时没有，没有就只好本身做起来。今天物流也一样，是国家已经投了几十万亿的钱，在整个的铁路，交通的各个设施都投的不错，但是服从总体来说照旧很差。那如何能有一个很好的机制，来帮助国家的这个基础设施更有用率的发挥，同时也能够支撑电子商务的发展，这是我的选择。这现实上是物流、数据流、资金流三个合为一体的电子商务的生态系统。

　　记者：你涉足金融，物流，刚才也说到，国家已经大量投入做了基础的东西，你是不是也必要政策的支撑，或者说你先要拿到国家的政策支撑？

　　马云：我觉得任何东西，一开始你想要得到政策支撑，都挺艰难的。今天这个社会是一个开放的社会，你只要做的事情埋头是对社会有益的，你又是按照开放的，透明的，公开的体例方法，及时跟政策部门沟通，我觉得也是可以的。就像我们做金融，物流，不是??由于我们看好它赢利进去的，当然肯定要赢利，不赢利就乱了套了。但不只是由于要赢利做这个事情。所以，如许走下来，政府部门对我们的理解越来越大，民众对我们理解其实也挺大。

　　记者：所以你觉得有没有政策的支撑对你来说也不是那么需要？

　　马云：当然我们很期待政策的支撑，但题目在于现有的许多政策未必能够支撑，对变革来讲，创新肯定是在超越了现有制度的发展，假如在现有制度下面的这种创新那其实不叫创新，那是一种完美和改良。今天我们在创新并影响这个产业发展的过程中，同时对各级政府的政策制度也是伟大的挑衅。

　　记者：舆论会觉得阿里巴巴如今是一个重大的商业帝国了，你觉得接下来它的“爆发点”会在哪里？

　　马云：我并没有觉得它是一个“帝国”。我许多年来，一向坚信：我们不能做“帝国”，我们要做的是“生态体系”。任何一个“帝国”都有倒台的时候，但“生态体系”基本上是可以生生不息的，假如我们不破坏这个“生态体系”的话。一个“生态体系”有春夏秋冬，就像非洲草原有旱季和雨季，只要是个生命，就有生长、成长、发展、繁育和重新恢复的过程。说到我们这个生态体系的“爆发点”，我觉得不如如许理解：紧张的不是我们能从这个“生态体系”里赚多少钱，而是在这个“生态体系”里面的企业能在这里挣多少钱，由于只有他们挣的越多，我们才有机会挣钱。

　　记者：你的意思是你们做的是一个体系工程，至于走进来的企业要怎么生存，那是他们的事情，你只是尽量的去创造一个好的条件？

　　马云：是。我们只是要把这个生态体系建设的更加健康，更加的透明，更加的开放，更加的有责任感。这个生态体系里附着了开放，分享，透明和责任这些价值系统，进入到这个生态体系的企业只要认可和坚持这些价值系统，他们就肯定会更好。

　　记者：就像您刚才说的，阿里做的是一个“生态体系”，但是，进入金融领域是天然而然的到了这一步吗，你是基于怎么样的考虑？

　　马云：我们不是由于要进入金融才进入，而是我们在发展电子商务的交易过程当中，肯定要用到“金融”。原先的金融系统没办法支撑我们，现有的金融系统很难支撑创新行业的发展，所以，我们就本身创新一套金融。

　　记者：你会认为像付出宝如许的付出工具算是你们的创新吗？

　　马云：这个是全世界最独特的创新，起码是之一吧。阿里巴巴的模式，我们没有否认过，但是我们也不好说我们就是中国的eBay，中国的Amazon，大家都在做电子商务，我们跟eBay和Amazon不一样。有人说，付出宝就是PayPal，付出宝跟PayPal相差太远了，说真话，我们完全是独特的模式。许多人对我们的领域不是很了解，电子商务的发展肯定要有金融支持的，但是今天中国的金融很难支持我们的发展，所以，我们本身建了这么一套东西，但是这套东西它越来越大了，我们发现它不仅可以支撑我们，我们也可以用来支撑别人，分外是支撑小企业的发展，所以才会变成今天这个样子。中国不缺一家银行，中国有的是银行，中国也不缺任何一家金融机构，中国的银行和金融机构的绝对数活着界上不算少的，但中国必要一个好的创新的金融机制，去适应将来的金融的发展。中国现有的金融系统，是服务了20%的客户，赚了80%的钱，但是毕竟有80%的客户没有被服务到，如何去为他们提供服务，这是金融应该去思考的题目。那我们既然已经在这个领域里面，大概我们自己的经历可以帮助许多企业。

　　记者：就是杠杆本身在这个行业里的位置。

　　马云：是的。

　　记者：付出宝的创新是基于中国特色产生的，但互联网是无国界的，当你要面临更大的市场的时候，它是一个可以复制的经验吗？

　　马云：这个“中国特色”是因为中国原来的基础太差。但是我们的产品、技术、规范和透明和全世界是一样的标准。解决中小企业的题目，解决金融服务的题目，不是中国的题目，是全世界各个国家都遇到的题目。其实我们真正的题目是，第一，我们有没有预备好去面对全球化；第二，我们在现有基础上还有许多事情要去做，中国的金融创新还有许多路要去走。我觉得表面的市场肯定有伟大的潜力，但是，是不是这个时候，我们有没有预备好，市场有没有预备好，来面对这个挑衅。这才是我们的题目。

　　记者：从你1999年做阿里到如今十多年了，你觉得你在关键的地方没有犯错，你说的关键地方指的是什么？

　　马云：关键地方是我们坚持了从第一天开始就清楚的使命，就是帮助小企业成长发展，还有，关键地方是我们这家公司从第一天到如今，我们没有抛弃本身的理想主义。

　　记者：你的“理想主义”是什么？

　　马云：那就是我们对将来的中国的变革，对整个社会的发展的关注远远超过了我们要挣多少钱，从第一天到今天，我们没变过。直到今天为止，我们对本身挣多少钱的爱好，远远不如由于社会的发展转变的爱好来的大。这些理想主义的色彩我们没变过。我们的使命没变过。当然，我们也认为，一个企业的发展，不仅仅要有理想，还要有实际的管理、运营，企业的管理，人才的培养，这些方面，我们没有犯过庞大的错误。既要有理想，同时也要做到脚扎实地的企业应该要有的管理基本规律，我们没有犯过大的错误。至于产品，服务，硬体，今天这个情况，明天那个失败，都太多了。

　　记者：你觉得你在管理上没有大的失误，是如许吗？

　　马云：应该如许讲，我们在管理上没有出现庞大的失误。而且总体来讲，在同级的互联网公司中，我们的管理应该算是全中国最好的，所以才会有今天。有的可能是产品比我们好一点，或者其他地方比我们好一点，但是从整个制度系统包括文化管理上面，我们可以讲我们是今天中国最好的一家之一。

　　记者：最好或者之一，都是通过比较的，你觉得你乐意跟它比一比的互联网公司是哪些？

　　马云：中国没有。这个我不虚心。这个也不用虚心。我们是家管理见长的公司，也可能外间不知道我们是管理见长。如果说是在硅谷，可以看得到如许的公司，Google啊，我们照旧特别很是钦佩的。当然，国内的互联网公司都有本身的特色，但在这个规模上，像我们如许，由于你不是在这个企业运营管理里面，你假如运营管理，你就知道二万四五千人的管理，保持有用，保持十四年的成长，它中心没有文化管理，人家是制度管理，我们是文化管理，如许的公司是很难做到的，光本身乱也乱掉了。而且你管的照旧个生态体系，你管的是跨领域，我们是B2B，到B2C，到C2C，到金融，到物流，到云数据，没有一套本身的管理思想在系统里面，是很难做到的。

　　记者：那你认为你对这套管理思想的贡献是什么？

　　马云：我觉得可能是同事们在花时间做创新做服务，我是花时间把中国的“儒释道”的管理思想，加上西方的企业管理的法和理，把它们合起来，融合进去。所以，我们1999年就提出，东方的伶俐，西方的运作，全世界的大市场。当然，我们的管理照旧有题目，但总体来讲，管理不可能没有题目，包括做“生态体系”不是做“帝国”，这也是一种管理思想。做“生态体系”的管理思想和做“帝国”的管理思想是完全不一样的，“帝国”是控制型的，“生态体系”是发展型的。举个例子，中国有几家公司可以吃得消，每年换组织架构，从一家公司变成三家公司，变成七家公司，再变成二十五个分支机构，就凭这一条，我不知道中国有哪家公司可以在两三年内如许赓续的转换，我们今天要拆个部门换个部门，可以在四十八小时内，从公布到完成整个转换，这可不是一样平常公司吃得消的。