分论坛主席（浙商研究会副会长、《东方早报》副社长胡宏伟）：我们今天下午的论坛的议题是企业突围路径探讨。我认为这个任何商帮的发展基础，都离不开基本的产业结构。应该说，我们国家整个社会经济发展过程当中，许多存在的一些问题，与我们的产业构架都有密切的关系。面对这样的一个现状，就是产业结构都需要提升，需要有一种创新。这将决定我们企业发展的一个非常大的问题，这也是我们今天下午探讨的主题了，希望大家能够踊跃发言，共同探讨。

    我下面把我们论坛的主席和两位主持人介绍给大家，坐在我身边的这位是我们滨江房产的董事长，也是我们浙江研究会的副会长戚先生，这位是我们今天下午论坛的主持人，浙江大学公共管理学院院长，浙江研究会副会长，也是我们浙江省的著名学者，著名经济学家姚先国先生，姚老师旁边的这位女士，也是我们今天下午论坛的主持人，是中央人民电视台《财富故事会》的策划，组委会的副秘书长张杏兰小姐。下面我就把话筒转交给两位主持人。

    张小姐：在两位老师面前，我的学识、阅历可能比较浅了，所以，今天我是抱着一个学习的态度跟大家探讨一些问题。可能在接到这个题目之前，我就说，产业突围在今天论坛上用什么样的方式来讲。我们先界定一下什么叫突围。我觉得突围有两个概念，我在这个圈子里，我蹦上了一个台阶，这叫突围；我在这个圈子里，我不干了，离开了，都叫突围。我们先说从一到二这个突围，还是说从一到零或者是十到零这样的突围呢？

    姚先生：到底是著名的策划，一开始就非常英明的把问题点明了。我想这个今天来得都是我们企业界的高手，这个突围恐怕不是一般突出困境的意义上的突围了。我想这里，可能主要是两方面的意义，一个就是我们是知识经济发展了20多年，十一五期间有一个新的发展阶段，我们面临新的目标和困难，特别是现代资源优势的强化，对于沿海地区的重大挑战，以及对于全国都需要引起高度重视的问题。在这次背景下，在这个市场一体化的背景下，我们的浙商也好，京商也好，儒商也好，这些商帮，他们的地域活动远远不是地域性的，而是是全国性的，甚至是国际化的，所以，这样的背景下，这个突围恐怕还是怎么样突破过去的发展模式，突破过去的增长方式，在创新意义上的突围。这个是我们讲的主要意义了。

    另外一个就是，在这个更具体的方面，是我们的讨论，我们产业结构如何升级，如何来寻求新的发展的空间，尤其在我们国家很多产业的产能过剩，现在产品往国际市场上也遇到很大的阻力，在这种情况下我们怎么样调整产业结构，促成产业的升级，提升我们产业的竞争力，这是我们企业界面临的共同任务。我们几大商帮，应该在这个方面做出表率的作用，因此今天坐在一起，大家探讨问题，把头脑风暴思想交五锋，共商大计，对于我们未来企业的发展一定会有很好的激励的作用。

    张小姐：现在我们就是起一个话头，把这个调子定准了，把具体中的实践中的困难，实践中的一些经验，实践中的一些新的模式的创造，可能都会在各位的心里面沉淀了好久，我们需要一个经验的分享空间。今天谁先发言，这是一个很大的挑战，一个是展示自己企业的风采，再一个把自己的管理经验，把自己的经营经验，和业界的精英们共同分享。

    姚先生：今天唱主角的不是我们两个，我们是敲边鼓的，主要还是企业家谈自己的体会，出高招。我提个建设还是主席先讲吧。

    嘉宾：戚总在地产方面，也是浙江最大的房地产公司，备受争议了，但我觉得也是很多值得探索的。

    戚主席：刚才我们《工商早报》的社长刚才介绍了，还有姚院长叫我先发言，那么我先开个头了。我的理解，可能和我们这个张老师、姚院长基本上接近的，有的可能在操作的，并且在整个过程中看到了。刚才我们张老师说出了两个原则，一个是如何做大，这是一个说法；还有一个就是不做的，我为了保持原来行业的机构，我从其他行业超过，可能阶段性的保证我这个行业，在低涡的度过这个难关，这个也是一个做法。姚院长的说法是，如何突破我们的发展模式，如何的创新。

    我们在实际操作过程中，也是这样的。我是一个管理层的，我的这几年的做法，这几年房产发展也很快，特别是长三角，这几年架构的攀升，多次宏观调控，特别是近几年，我们自己也是从事十多年，也经历了长时期的宏观调控，比方88年的一次，93年一次，97年一次，近期从03年开始，连续不断的宏观调控，对于我们房地产的作用来说，说明我们的政府，无论企业，还是我们的市民，在这一块上都有新招。作为我企业要新招，就是拉长我的产业链，丰富我的产品。

    我跳出行业说，我们小的时候，很多都是国有的饭店，都是一样的。另外，我看这个特色方面的都没有的。这几年，饭店开了是5倍，10倍甚至几十倍，为什么每次到杭州，上海，包括其他的一些城市，我看饭店基本上爆满的，包括我们的中西部，渤海湾，以及南方深圳、广州，基本上，我看只要有一定的特色的饭店，基本上都是客满的。为什么？我认为这也是在做产业突围。它在丰富它的产品。像杭州，基本上原来有粤菜，有上海菜，有本地的杭帮菜，杭帮菜和外地菜结合，我认为这就是拉长我们的行业，跳出我们的行业。

    而我们的房地产行业也是一样的，在早几年的时候，这纯粹就是一个行业，就是一个产品，可能每一个就是一个房产开发，房子都是一模一样的，多层的，五层六层这种模式。那么这几年下来，通过这几年房地产的发展，开发商不断地借鉴国外的建筑，有早期的欧式的，现在还有是新欧式的，不断丰富了我们的产品。所以我们现在整个全国，基本上房地产这一块，处于一种比较供求两旺的态势。三年的宏观调控作用不大，所以我感觉到，政府这几年，也是有序的在土地供应上把握的比较到位，同时开发商在作长、拉长丰富我们的产品的同时，一方面借鉴国内外好的产品，第二在不断地丰富我们自己，就是我们的客户，我们的市民，我们的老百姓，需求的产品，不是原来我老是生产过剩的产品。

    所以，这几年的房地产的量不断的在攀升，但是，需求量还在不断的增加。所以我的理解是，在我们张老师和姚老师的说法，拉长肯定赢。像我自己也在做，像杭州现在在做，近两三年，产值基本上处于第一第二位的，这个就是杭州是这样的。如果排全省来排，可能是前三位，基本上绿城是全国第一，去年是47亿，那么我们是现金是47亿，包括合资的，我们去年是20亿左右。就是现金回笼的，就是合同和产值的，基本上以这两个数字为准的。有的企业可能现金和合同高的，现金高，可能取现金了。

    我们基本上都是这样的，我们自己的产品，有现在是从“西部时代”到“钱塘江时代”了，原来在这个区域，我们没做之前，我们基本上保持在7000到10000，我们现在做的定位的是国际业务，浙江标杆，这是我们联合国环境署和国际公约协会评议，一共是四期，我们去年8月份，今年3月份推，一期二期全部销售，我们是20600，第二期我们是23000多，就是这批人卖给谁？因为在中国的市场中，你本身有很多的产品，可能是模糊不清的，土地下来以后，卖给谁都不清楚。整个一个居住，因为一个居住环境，到了一定阶段，不仅仅是种几树，造段路，配点套了，就是一个环境了。人文环境也是很要紧的。在西方，在欧美，都是这样的。

    所以我自己感觉，有高档的全装修的，我们定位是国际一流，浙江标杆的公寓，我们打造的是十万户来买我一户的，就是浙江的势力，实际上等我们五年前定位的，现在的一个情况是相同的，那么同时也有我们做经济适用房，我们的外江花园，我们有250万多平方，适应蓝领的，价格是在2700，这是高层，小高层是2980，这一批是适应蓝领的。也有中间的，像杭州市最大的一个旧城改造南沙湖小区，通过十多点的开发改造，开发改造基本上已经完成了，那么购买从原来的2000多到现在的10000多。

    现在我讲现在讲这样的例子，就是我认为自己丰富产业链，定好自己每一个购买的人群，不管什么产品，市场还是有的，实际上我也是在创新，不是技术上的创新，就是供应上面的创新了。我先开个头，谢谢各位！

    张小姐：姚院长，我感觉我们说突围，肯定遇到了瓶颈，刚才主席说了，他遇到了一个政策上的瓶颈，可能就是说，遇到政策瓶颈的行业很多，今年有三大行业热点：一个是房地产，一个是股票，一个是足球，这三个都是容易遇到政策瓶颈的行业。他说通过延长产业链来突破这个瓶颈，他说的最多的是，珍惜自己的目标受众，用明确的这种产品定位来供给我们的目标受众。我觉得这是一个营销方面的创新，这也是能够突破政策瓶颈的一个做法。

    我不太清楚，您看，就是说在各位的一个企业里面，容易遇到政策瓶颈的行业还有哪些？刚才主席给了我们一个新的这样一个突围方式，那么别的还有什么样的突围方式，能给大家介绍一下吗？

    姚先生：刚才戚总讲的，我体会了，不光是拉伸产业链，更多的是细分市场的，明确这个目标定位，然后根据客户的不同需求，企业提供不同的产品。所以，他最高的有20000多一方的，最低的2000多一方的，现在卖的最好的是，就是两头的。

    我们用的是突围两个字，也许对在座的一些企业不一定完全合适。说到突围，肯定是从遇到困难了，被包围了，要突围了。有些企业可能是遇到了瓶颈，可能是市场的竞争，产业扩张过度，有的企业遇到了原材料的涨价，涨的非常的厉害，困难是很多的。

    刚才讲的是政策瓶颈，作为政策，企业我们很难改变的，无非是在不同的政策出台，提供了不同的企业发展的约束条件了。我们每一个企业家，每一个人都是在现有的约束条件下，做最大化的改革。这个约束条件改革了，他可能就要想，原来的路走不通，所以要想新的办法了。实际上，这一约束最后还是表现为市场的约束，需求的约束，或者资源的约束。

    张小姐：做外贸的企业也是肯定很类似的。在座我们的企业有做贸易的吗？

    姚先生：我们这里来得很多，我们有做汽车的，像郑州日产的董事长，有做食品的，有做房产的。产业是各种各样的。还有我们来得都是全国的。

    张小姐：我们不要点名了，我们没有讲话的积极性了。我们在不停地说，就是想营造一个说话的氛围。

    嘉宾：我是北京大成律师事务所的律师，这次代表北京产权交易所的顾问参加本次会议的。我觉得这个话题非常有意义。当今社会转型的发展，这个产业的突围，是所有企业面临的一个重要的问题。我理解的产业突围的话，是包含两层意思：一层的话，就是从这个产业入侵到其他的产业去，再一个意思，就是另批蹊径，创造一个新的产业，过度到其他的产业，也就是现在的蓝海战略，也就是避开红海残酷的竞争环境，开拓一个广阔的蓝海战略，开拓一个新的产业领略。

    在这个过程中，我是做法律工作，和企业长期打交道，为企业提供法律服务的过程中，我们感觉到，产业突围过程中离不开法律，那么现在为什么经济学家也好，企业家也好，都特别喜欢讲法律问题？把很多社会现象都解读成一个法律问题。那么这里主要在于，现在市场经济体制下，这种规则的缺失，这种诚信的缺失，这种法律调整之下，所形成的企业发展的这种法制环境，造成了非常多的问题，阻碍了我们整个经济的发展，阻碍了企业的发展扩大。

    为什么法律问题现在越来越成为广大企业家所关注的核心问题呢？我们觉得，现在市场规则体系的建立，它是所有企业的一种现实需求，那么这种法律需求的话，它有宏观的，有微观的，有具体的规则，那么这种需求的话，有整个企业未来的发展，企业的风险防范，企业发生纠纷以后自身权益的维护，那么从这个宏观层面来说，他这个企业的转轨，企业的改制也好，企业整个产业的变化，产业链的重新构建，都要相应的法律制度来规范保障，特别是企业的权益，企业的知识产权，企业的商誉，企业的财产权，以及企业家的个人的人身权利，甚至婚姻权利，继承权利，这一整套体系都会从一个侧面，影响企业的发展。

    企业要寻找新的突围，寻找新的产业的发展，这里面可能很好的运用法律的武器，拓展自己的视野，法律在这个过程中起什么作用呢？首先，可以使这个每一个突围的行为，每一个新的领域的发展，首先要研究它的法律可行性，它的合法性。这个我们跟很多的企业做服务过程中，很多的企业的战略思想非常好，未来的发展思路非常好，但是进入这个领域，会涉及到什么样的问题，国家对这个问题有什么政策限制呢，会不会侵犯到其他人的知识产权呢，跟国家的产业发展、产业结构、产业政策是不是相吻合呢？说到底，就是一个合法性问题。

    其实，这个自身的权利，你在突围过程中，你企业的结构，企业的发展战略，企业的这种制度，都会发生很多变化的，包括产权制度，企业的人财务的整个管理。在这个过程当中，自身的选定，现在最突出就是一个知识产权的问题。现在我们很多企业本身没有制订整个知识产权的战略发展的规划，你整个企业现在享有哪些知识产权，你未来的知识产权的定位，你的发展战略，你怎么确定的，你们怎么去保护你的知识产权的，那么一整套体系制度，你们这些制度没有构建好的话，你就不能够增强你的竞争力。

    说到底，企业的竞争力从某种意义上说，是一种制度的竞争，我们搞企业改革，国有企业退出市场，由民营企业收购。我们北交所在浙江温州搞过几次推介会，为什么要向浙江企业推介国有企业？因为浙江企业的制度合理，有竞争力，而这种竞争力体现在这种机制上面，法律制度就能够帮助提高竞争力，特别是现在《公司法》办法以后，它的一系列的微观制度，包括内部的董事会制度，包括你的这个管理制度，人事制度等等，包括这个公司章程的制订，所有的这些规章制度都能够增强企业发展的竞争力。

    那么，最后一点，就是企业的发展突围的过程中，它的这个法律风险的防范，它这个整个法律这种归置，会遇到什么样的风险，这个风险有形势方面的风险，违反国家行政法律，造成行政责任的风险，有民事责任的风险，这些风险是不是有效的防范呢？那么在这个突围过程，这个法律起的作用是不可忽视的。我就讲这么一点意见，谢谢各位。

    张小姐：这位先生刚才给大家提供了很多的保护性的措施来保护你的企业。你注意到了法律的问题，你的企业才可能在这个规则下这场正常的运作，这里面可能还是回到我们这个企业运营的过程中，如何来突破，就是说这样的一个产业瓶颈。我老是说瓶颈，我觉得瓶颈是一个什么样的概念，不是说你遇到了困难，而是我自我提升。那么，就是说现在每个人都要达到一个新的目标情况下，你会遇到各种各样的困难，我不知道我对面的企业家应该怎么称呼，您一定有很多的想法。

    石岩：我算是京商里面充数的。刚才谈到突围的事，我想从几个方面先谈一下。第一，我先讲一个故事，是我前一段参加中国移动的手机增值服务的时候，一个叫中国移动商户的高峰论坛，我作为论坛的主讲，之后他们让我讲讲关于手指的增值服务的问题，特别是有一个手企业谈了手机里面很多的内容，谈到好多的内容我几乎是不太懂，因为我对手机的功能基本上就是两种，一个是接，一个是打，连信息也不会打发。以前一个手机里面有十几个功能的话，我感一直觉很困惑。但他们大谈增值服务的时候，我提出了一个疑问，我对增值服务有不同的意见，认为大家在作增加服务，而不是增值服务。

    对于企业来说，今天谈到突围，我从一个产品点上给大家做一个突围，有关与思想空间上的例子。那么当时，我说大家在做增加，不过是过去30万像素，增加50万，增加80万，现在增加到150万，但实际上，过去是信息，现在是彩信，现在是彩铃。现在的手机上基本有30多种功能，我们平常用的就是那么几种。所以，这方面我们都在盲目的在忙。如果谈蓝海的话，实际上，大多数的企业都在对抗，而不是一种创造性的行为。他们让我说一个手机创造性的思路，那么好，我讲了一个故事：早在半年前，我和一个朋友在一起喝茶的时候，我们两个被我们的想法所激动了，就是我们当时在谈到手机增值服务的时候说了，我们说了，我现在们拿经常着手机照相的时候，基本用不上。我说，如果有一种功能加上去的话，这个手机一定能卖大钱的，什么功能？是在今天在进行国际化会议的时候大家现了吗？经常会有同步翻译，就是说上面的老外无论说什么，这边他带一个耳麦，进来的就是中文。所以，这种同步软件如果把它放到个手机里面，我们拿一个全球通就可以走遍全世界。无论走到哪个过国家，我按纽一按，你随便说，你说西班牙语，到我这里是英文，如果你说韩语，这里都是中文的。无论所有一百个国家，随便，甚至包括跨跨区的地区方言。如果这个手机行的话，就可以一部手机行天下，我们都这把年纪了，还学外语干什么呢？是不是？   

    所以，像这样的一共功能，实际上来说，这叫增值，不这创造，，不是对抗。们不是忙于在多少先象素，少彩铃，多达大幕上，是不是带电脑键盘的。所以像这样的一种对抗性的增加，变成种创造性的增值，这对于一个产品，行业来说，这才是它真正的曙光。

    所说的突破，那么当时我和我的朋友特别激动把这个想法，想了之后我们悄悄的说，小心隔墙有耳，千万不要让别人听到，因为这种创意的话，简直价值千亿。当时我们第二天就找到了一个电话公司，跟电话公司说完之后，把电话公司的老板汗都说下来了。我的天，这个太大了，因为这种手机你不用多卖，你就卖3000块钱到5000块钱，跟其他手机一模一样的价钱的话，那么宣告其他的手机全部退出市场的。无论多便宜，它都是最有价值的。如果我试问一下，有这款手机可以走遍全世界，不用带任何翻译，可以和任意国家同步进行交流的时候，这款手机多要各位老板1万块钱的话，没有问题吧？

    那么，我想这个太好了，我非常高兴，今天有这样的交流。我所以像这种功能，当时我特别的兴奋，找了一家电话公司以后，跟他说了以后，他说太棒了。开始组织人马，进行研发。第二天回来告诉我说，他说，石总，对不起，我们查了所有的资料，发现，十年前日本已经开始了研究了，07年这款手机就要开始上市了。我们的一种想法，我们的一种梦想，人家已经在十年前开始研发了，而且07就要问世了。当时我的想法是，实际上来说，这个案例就是想解释我所理解的蓝海，蓝海实际上是我们今天所做的所有的准备，所瞄准客户所有的准备，不是瞄准他今天的事情，而是瞄准他心灵的方向，而对未来发展消费空间的梦想的把握。

    实际上，我和我的朋友谈的是一种手机的梦想，这种梦想我们很激动，可是人家十年前已经瞄准了这种梦想。我觉得我们企业突围，在心理模式上的突围，不是瞄准消费者今天需求的准备，而是瞄准或者分析寻找消费者心灵方向和未来梦想空间的把握，我觉得这是有可能从心灵上就做好这种突围准备。

    我讲一下文化产业化，我追溯一下2000到一家公司打工，踏歌时候，实际上那个集团基础宾濒临倒闭了。实际上那个，时候，正版的光碟，我们以营销正版光碟而自豪，可能那个时候是老鼠过街，所以基本上没有任何的路了。

     有的时候我们突围的原动力，有可能不是在我们自身的产业里面，有可能是跨行业寻找种战略支点，这种跨行业的战略整合，我们在自己的行业里面，有的时候我们的思维模式过于习惯了，过于坚守了，特别是对于自己成功经验的坚守，往往成为我们自己突围的心灵的屏障，所以我的时候，真的是稍稍敞开来，跨行业思考了以后，往往有可能寻找到更大的能量。

    第三点，就是要借力。我给哈尔滨做一个战略策划的时候，当时政府说我没有钱去做冰雪节，所以我22年的冰雪节一点名也没有。我说我给你一个注意，你要哈药六厂盖中盖的广告片以后挪到你冰雪大世界被背景来拍，它今年几个亿元的广告，这样不用那黑漆漆的破楼道，还有一个气喘吁吁，上六楼不喘气的老头，那个上面，我们花几个亿的每一厘米，每一秒钟都是钱的，所以让一次性的投入，多种产出，这叫跨行业的借力。前面演艺盖中盖的企业品牌，后面的话，冰雪世界的话做背景，老头老太太滑冰、打太极等等。所以整个来说的话，这种跨行业的借力完全可以一分钱不花，可以解决你城市的名片传出你的功能。

    我觉得突破和突围，更多的开始，不是要装模作样的说出一些行业的规矩来，而是要寻找一种心理空间和思维空间的一种叛逆和解放。我觉得就是这样的，这种格局，大胆的可以的话，顺手撵来，把属于我们，不属于我们的资源，为我们所用，我觉得突围应该从这方面思考，谢谢。

    张小姐：石先生讲话非常有感想，但是我们今天讲话不分秩序了，今天我们要抢着讲了。

    嘉宾：刚才听了石老师的讲话，我有很多的感受，把自己的理想讲一下，也很简单。因为一个例子，石老师讲的非常经典的例子。因为作为手机来讲，手机是有自己的功能了。这个时候，石老师有一个好的想法，比如把手机中加入翻译的功能，我们考虑这样一个问题，当有这种产品的时候，有这种功能的时候，其实别人也会跟踪了。当别人跟踪的时候，其实它这种功能相当于彩铃、短信的，其实没有任何意义，跟它属于同一类别的，别人跟踪的时候，这又是一种竞争了，这是第一概念。

    第二概念来讲，它本身的意义就是一种功能，这种功能其实没有必要硬加在手机上，这是另一种产品的市场延伸而已，比如说我们市场上需要翻译，许多这种多功能语言的共同，而是另一产品的延伸，根本不是手机功能的延伸。所以，这种延伸是没有应用价值的。同时从这种角度来讲，这种实现的难度，那么当07年实现的时候，我认为这个产品未必有真正的市场价值。从这个角度来讲，我可能谈我所谓的一些突围和看法，这里有一些核心的概念，就是刚才谈到的创新。

    以前我们发现，很多价值的都是产生在实际的产品上面，然后慢慢发现，流通上面有更多的价值，这时我们后来发现一个的情况。某一个产品出厂的时候三块钱，到终端的时候已经卖30块钱了，因为流通产生的价值越来越大，这里有服务。但是产品，然后到流通，其实现在来讲，已经降低到另外一种层次，这里与创新相关的一个概念就是整合。那么有信息、人力，各种资源的整合，而在整合的基础上，核心的概念是，避免竞争的同时又有合作了，然后在谈创新。其实所有的所谓突破的核心概念而言，只是一个简单的创新而已，只不过这种创新要遵循一些合理的思路和原则而已。比如现在谈到，可能是我的想法有一些不同，比如说手机，你加上一个多国语言的翻译功能的话。这种概念，或者这种累加是不是创新。这种创新是不是对我们所谓的产业上的突围有借鉴意义呢？

    石岩：我现场做一个非常好的事实，我前一段给中国奇正高峰论坛的时候，给他们讲，我说以这个为本那个为本，以战略、以细节、以团队、以细节，到最后，我说了，我现在告诉你们，现在所有的话，应该是以需求为本，所有的个人设计和个人的准备，和一大堆的全对的话没有任何的意义，听上去全部由道理的话没有任何意义，大家千万记住。只要有的话，它的生动，它的鲜活，它的敢于拼，敢于突破很有意义。为什么创新很难？因为我们永远用我们自己的理论封杀我们自己了。

    我现在现场做一个调研，在座的都是老板，如果这款手机，你可以带着它走遍全世界，它的价值就是5000块钱，和现在的手机一模一样的情况下，你们要不要做这种选择的？要不要？掌声鼓励一下了。我告诉你，从道理和理论上，没有任何问题的，但是千万记住了，需求决定一切。我们所有所有的整个这样的一种理论也好，一种创新也好，最后谁来用，谁来说话？消费说话。房地产卖得好，消费者的需求。

    我刚才没有讲过，什么是蓝海？最简单的一个图形，进行战略选择的时候一个最简单的方式，就是奥运会打飞碟。打飞碟发出来的时候，你是用枪你瞄准它的现在的飞，还是未来的方向呢？它一定飞碟飞翔的时候，你一定预先判断飞碟的飞行的方向的时候，在前方瞄准它。这个时候，飞碟和你的所有的准备正好在半空中相遇。在这个时候面前，可以这么讲，任何多余的理论没有任何的意义，只有需求说的算。

    姚先生：我刚才没有听明白，刚才他的焦点是什么？

    石岩：他认为，这一款手机里面增加这一功能没有意义。

    嘉宾：我来解释一下。第一句话，这里面大家所有人都是做企业的，基本上没有人不懂营销的，大家都清楚一个问题，现在大家讲的比较多的，谈到后期运作的时候，是属于理念的或者理论的一些东西，这是一个概念，但是我们考虑内部的问题，我们谈产业突围的时候，谈所有的东西的时候，不是我以客户为中心，而且如何满足客户了。   

    石岩：这里面不要讲课了，你说一些结论吧。你不要先展开了。

    姚先生：你就是石总讲了一个故事，是想说明讲一个道理。那你的意思是什么？

    嘉宾：我讲一个问题，我的意见，我觉得石老师在以营销的角度考虑整个企业里面的问题，这是我的核心概念。而我认为这是片偏颇的，营销不能解决所有的问题，创新也不能解决所有的问题，创新是一个宏观的问题，而不是单纯方面的营销方面的问题。

    石岩：这是产品研发战略问题，不是一种营销问题，你错了。这是战略问题。这个战略决定所有的对手的灭亡，如果我们小视它的话。

    张小姐：我补充一点，在2002年的时候，我们的栏目凝聚了大概全国前100多位的企业家对创新做了一个研讨。有的人说创新是一种改良等等。很难有人说，创新是在我原来的零的基础翻到一百，从没有到有，这叫创新。实际上，每个人对创新都有不同的理解。这里面每个人对创新都有不同的理解，这是基于每个人对企业的操作的实际经验理解的。我们理解的创新，也包括从一到二的是创新，我们鼓励各种各样的创新。

    姚先生：刚才石总讲的这个故事，核心就是要诠释什么叫创意，别人没想到的东西，你想到了，这是创意。第二，这个创意你必须是要与所有人更超前，你用日本人的例子说明了，你结果还是晚了，可能在中国是早的，但是在全世界范围还是晚了，做不成了。第三，创新的方向，这个方向要瞄准需求，瞄准未来的需求，这一点，符合我们今天讲到的，从市场经济本身需求上讲的。第四点，就是这种创新要把它变成现实，必须整合资源，借力等等，这种企业家的功能。我觉得从创意到实现，这个思路是非常清晰的，而且有启发的。我们的王院长也想继续做这方面的讲话了。

    王院长：不好意思浪费大家的几分钟的时候。我先说一下自己的认识，理解产业突围这么一个概念，为什么呢？我认为突围是有条件的，突围就是最困难的条件叫做封闭。我老早说过这样一个概念，在一个封闭的环境当中，要想生存，只有突围。而目前我们的社会环境，毫无疑问，不是一个封闭的社会环境，而是一个开放的社会环境。如何在开放的社会环境当中得以生存，请你学会选择。所以我认为，产业突围，倒不如叫做产业选择，更为合理，更为科学。这是我的第一点小小的认识。也就是你做加法，还是做减法，怎么做，在哪里做。因为我们目前的社会环境非常的开放，不突的问题。如果你要突围的话，到不如跟自己经验来一个较量，挑战自我，这也许是突围更重要的方面。

    第二，说到刚才这个创意，日本走在我们前面。不光日本走在我们的前面，处在我们身边的小孩也处在我们大人的前面。所以我曾经提出过一个非常积极的建议，多向我们的孩子学习。为什么？孩子的想象力比我们的丰富。创造力的根本一点来自于我们的想象，而我们被日益增多的这方面的经验，那方面的经验束缚了，所以我们很难突破自己。

    同样，我用这个手机来说，同样不是做广告的。我这个手机是1000来块钱，我们的手机增长了一个功能以后，就可以实现一个产业新的提升。也就是说，通过一个产品，我马上可以在这个产业当中形成一种碰撞，形成一种激荡。

    我这个手机可以演示一下。我这个手机没有这个走遍国际可以翻译的功能，但是可以带来一个方便，就是你的安全的保证。我的手机上面有两个按纽，一个红的，一个绿的。一按红的按纽以后，六秒钟之内就会得到反应，一个电话打进来，请问你需要提供什么紧急帮助？一个绿的按纽按下去以后，一会儿电话打进来，请问您需要提供什么服务？什么概念呢？就是我的红色的按纽一按以后，在的背后有一个巨大的平台，包括120，包括110，包括119，而且我一按以后，在这个背后，它的监控的平台能够看出是谁在按这个按纽，是谁在发出求救信号。这给我们的求助者提供了救助过程中时间的最大化。

    有人就说，现在这个手机，如果我发生了心脏病的话，如果发生其他疾病的话，我打120行不行？  如果你心脏病发作的话，你拨120那个号码你也许拨不准，即使你拨通了以后，对方问你是谁，你也已经不会说话了。这款手机就是在你买收集的以后，你侧一个网络，在这个网络上有你原始资料的登陆，你叫什么名字，住在哪里，年龄多少岁，然后你有什么疾病。所以，你按了一个按纽以后，后台直接可以看出这个人是80岁还是60岁，有什么疾病。他按了红色按纽以后，肯定是有紧急的情况呼救，我就能做出判断，这是第一。

    第二，你子女的手机同步都显示了这个信息，你的父亲或者你的母亲发出了这样一个求救信号，你子女都知道了。第三，就是你的物业管理，他们在第一时间，得到了后台监控人员传出的一个呼救的信息。所以，通过多点对一个求助对象这样的一种帮助，到现在为止大概救了30个人的生命，效果非常好。

    第二，这个绿键一按以后，比如说我现在需要一瓶汇源的果汁，送到哪里，他马上会问我，我告诉他以后，他把这个信息分配给后台的服务商，告诉你，人民大会堂最近的服务商是谁，请你赶快送一瓶果汁给谁，就是这么的简单。同样是一个手机，我们增加了这样的一种创意，增加了这样一种功能。所以，我现在在做一个项目的策划，就是说怎么样把我们企业家，怎样把我们技术专家研发的产品，以最快的速度推向市场，所以现在做的就是网络化的销售系统，是中国最大的，可以走向世界的。所以，在这个过程当中，我们的一些想法，怎么样把它落地，把一些科技的成果，怎么样提高到社会学的层面，从更高的层面来看市场的走向和发展模式，这是第一个想法。

     第二个，前两天曾培炎副总理到杭州，调研我们杭州的服务业在全国有什么样的地位以及发展的可能性。当时，我就说了一个概念，我们的3T要成为中国家政服务业的沃尔玛，马上要向前推进，而且要定一个全球化发展的战略架构。这个为什么？因为没有人能够离得开家政服务。我们杭州的家政服务也是做得非常不错的，我们把这个试点经验做成功以后，马上可以复制，推向全世界。所以，马上下去进行这方面的合作。

    还有，就是关于中国怎么样解决能源危机的问题，突破能源瓶颈的问题，我们的新能源如何浮出水面，走向市场等等。在这样项目当中，我的兴趣所在，我觉得始终是看到了一个巨大的市场，而且这个市场不仅仅是经济的市场，更重要的是，在中国在改革开放到现在一个路径当中，出现了一大批勇于探索的，勇于实践的，而是有能力探索，有能力实践的一批企业家，哲学家，社会学家，思想家这样的一种要素的组合。所以，将来的社会我认为，很难区别到底是谁得天下，最重要的是考验我们的民族素养问题，所以我就讲这么一点不成熟的想法，谢谢大家！

    嘉宾：我是绍兴恒久集团的。今天谈的话，我不是要谈我们恒久集团，我想从大家比较熟悉的话题开始。前一段时间，大家都看到了《乔家大院》，大家看完了以后，讲到了大院，还有张家大院，王家大院，好多京商大院文化的话，看了看他们的大院遗址，可以知道，过去在一个村里面，都是一个老农民，在村里面，我要想过的日子比别人好一点，他就想办法，想什么办法呢？磨豆腐。把豆子变成豆腐以后，在村里卖。在这个村里，他的生活就比别人好一点了。这是第一步。

    第二步，从他做豆腐又变成做酒，就变成了现在传统的白酒，做酒的过程中，因为后面做酒了，认识一些人，就开始倒换茶叶，从南方的茶叶，福建的茶叶倒换到北方，然后把北方的皮毛再倒换到南方。这是第三步。

    第四步，都干什么了？他后面不倒换茶叶了，不倒换皮毛了，然后这些人都开了钱庄了，就是我们现在的银行了。整个过程，我们脑子里面就琢磨这个事。这些人，按照我们现在的说法，从农业到工业，到商业，从产品的升级换代上能看出来了。再一个，从物流，从食品赚钱，到后面用钱赚钱，现在用人民币赚钱的，就是开银行了。所以我感觉，经商，它为什么要规划好？关键的这些掌柜的观念相当灵活的，是他的观念的创新。我认为今天讨论的主题，是观念的创新的话，是产业突围的一个最有效的途径了，也是一个事业的话，要想做大做强做久，永远的生存下去，一个最重要的方面。所以，这个人的话，就是创新，我认为是一个最重要，观念的创新。当然这个观念的创新，也不能想得太远，你想得太远了，想得不切合实际，也是不可以的。所以，创新要结合市场的需求，结合你的能力，你能办成这个事，这才是最好的。我就谈这些，谢谢大家！

    嘉宾：整天要开成通讯争执会议了，因为我也是搞通讯的，我们也做很长时间了，有十多年的时间了，大概从军用交换机到110系统，一直在这一方面。那么从后来转到民用品以后，我们也的确感觉。所以，今题的议题我很有体会，就是作为企业，实际上今天讲的突围，我觉得更合适的说，是企业发展过程当中一种居安思危的行动。有的企业为什么做得很好的时候突然倒下了？我想大家都很清楚，实际上这里面很多管理学界有很多的理论。我自己的体会，我觉得讲到这个突围问题，我觉得我们过去大家都在讲讲，要把企业做大做强，实际上现在的社会，包括西方社会，更崇尚一种，我们国家，包括一些成功的企业，实际上是，发展的思路不是做大做强，而是首先做细，做精，做细我们刚才讲了很多了，做精实际上就是专业化。

    我有很多体会，跟我们行业没有关系的，我不懂餐饮，但是我对餐饮有深刻的体会。就是过去我们大家都在杭州，大家知道有什么花中城，大饭店等等，但是你有没有发现，越来越多的人不在喜欢到这些饭店吃饭了，可能不知道的人会去。我们是很烦的，到那边去好象集体开大会一样，这是发现人民水准到了一定程度的时候，它的需求发生了变化了。这个变化，对杭州这样的消费城市，它已经对这个美食结构变为细分化了，变成专业化了，我们更多的人是想吃一种菜，某一个菜又要在某一种环境里面吃，就是这个饮食文化已经转成了一种文化，不但是菜系，而且加上了文化。所以，这些餐饮业的竞争，我们已经注意到，它已经分到非常的细分化了。

    同样是增值业务，刚才说到的，也是大家都是在做加法的，我们最近也有很多的东西出来了。我先谈一个我们自己一个很大的体会，我们公司在1998年的时候推出了一个产品。当时一个很不经意的过程当中。因为当时是中国电信刚刚建了移动网，云南召开世博会，当时要有一个保障的设施。正好我们接受中国电信的定单，就做了一辆的GMS的全系统的保障车，这辆车做的时候没有注意到，但是后面，发现这个是全世界第一辆的GMS全系统的移动车。从这一天开始，我们这一产业部就开始发展了，逐步发展到现在一个单独的产业，变成了一个特种通讯车公司。现在这个局面是，这个公司现在占了中国移动65%的市场份额，占了中国联通86%市场份额，并且刚刚首次突破，我们开始成功的和华为通信联合把这个品牌打到了海外。我们最近出口到泰国电信，出口到了阿尔及利亚。因为过去这些果断的设施全部没有出口的，全部是进口的，甚至有些国家，美国是在禁运的。

    然后我们在谈一个资本市场进入以后，有一个很也意思的例子，就是摩托罗拉的亚太地区的一个前执行总裁，他是一个投资者。他跟我讲，这个项目在我们摩托罗拉只是一个开始，我们做了很长的时间，我们发现没有这个。他太太就是当时就是主持这个项目部门的。结果，你们慢慢把它变成一种细分产业，变成了一种产业，这个是我很吃惊的。所以，我觉得很多事情，当然我们不是原本照抄的，刚刚这位杨总也讲了，就是要看什么样的时机了。

    比方说，很简单的一个道理。当时，他曾经向朱镕基建言，中国的海防警察应该配备这种系统。当时朱总理就讲了，这个我们中国不需要。但是现在的中国事实是什么？我们大家都知道，中国刚刚推出国家突发事件的安全处置办法，不要说海防警察，就连政府部门也有这样需求了。很多政府部门很清楚的，我的指挥系统，我的办公系统要更加的全方位的给我一个转化。这样给这个产业带来了逐步的兴起。国外随着整个通信网络发展的提供的可能性，国外的这种需求也可以增加。而过去这种需求，因为没有基础的需求，只能作为供应商自己的一种业务了。你像现在我们的解放军部队也在用这个了。还有一种新的趋势，今新的提供商，比如说阿尔及利亚要在一年之内建立一个全国的GMS网络，它有什么办法？大家讨论了以后，就是用一个最快的办法，就是先用所有的175辆移动通讯车，把全国各大网点连接起来，50公里一个，等发展以后，再把这些网点全部的撤离，它的投资也不会收回。所以我们感觉，这种细分化的市场，实际上非常窄的市场，一种新颖市场，是我们企业发展的今后的方向了。

    我们从餐饮谈到了科技通讯产品，再一个谈到增值业务，我们有很多的增值业务，大家都在讲用什么样的业务？我想，所有的业务提供商，都想提供一个门槛比较高的，一下子能够垄断的。这些多少想想比较容易，但是做真的很累。实际上，这里有没有机会呢？我觉得有机会的，像刚才说的翻译机，我觉得是很好的，不管日本有没有做出来，是不是只有这样一个翻译机呢？不是的，我觉得这是层出不穷的。所以，随着我们社会的发展，人们需求的提高，它的整个供应链就会延展了，增值业务服务就是这样一个供应链延展的过程当中发展起来的。

    我们最近刚刚推出一个增值业务，这个业务推出的同时就先申请了专利保护。我想大家都知道，就是现在的电子支付卡，我们所有的银行都发了这种卡了，我们的很多的公共汽车，什么IC卡之类的，每个人都也的。但是你们有没有想过，特别是小额支付卡，但是有一个难题都没有解决，这些这张卡，你每次付钱的时候，你们怎么去充值呢？只能到银行充。我们最近刚刚用了一种很新的技术，可以用手机直接向这个卡充的。我们已经解决了所有的难题。我不知道大家有没有用的，但是我们调查了很多，我们浙江省农业银行跟我们提出来了，我们帮你发这个小额支付卡，但是有一个条件，要求保护期两年了，就是我们农业银行独家使用。我说我们不敢，但是我们已经预先申请了专利，然后最近正在和中国移动和中国联通谈这个问题。

    第二，我刚刚这个几个例子，就是我自身的例子。接下来我们刚刚5月17号在中国广东移动发了一个新的业务，就是我们过去都想到就是越快越好，电子对电子，有一张照片马上可以传到你的手机上。但是有没有想过，大家有一种更加缺乏亲情的，能够留点什么东西的东西。所以我们想到了，把现代的电子媒体和传统的明信片技术结合在一起。所以这个方案，最早我们广东移动做了大量的调查，很多广东的民工，很多大学生非常喜欢，他说我发发短信，一个发会家里，家里没有的；第二个，我同学之间有个留恋的，我希望有一个纸张的东西，所以我们提出了一个口号，就是“我的贺卡，我作主”，什么意思？我今天派一张照片，我发一个号到全国统一服务台，马上这个贺卡三天之内就可以发到你的家里面的。这是一种新的活动，我们在所有的大学生调查，从东北黑龙江，到上海、浙江到广州，四个省的大学生调查，  拥护率达到最低56%，最高的67%，刚刚推出的这项业务。所以，整个增值业务的服务，是一个不断发展的过程，这种过程就为我们企业的所谓战略的突围也好，所谓居安思危也好，所谓创新也好，带来了无穷的商机，谢谢！

    张小姐：我有一个问题，就是这个过程当中，我们注重结果这样的陈述，我们做成了什么。实际上，我们在过程中，如何判断预测到有这样的市场？是什么样的契机让你认识到，大学生对通信类的名片情有独钟，然后你认识到了，是什么样的对话使你认识到了？是先有这样的判断，还是先有了产品，抓住了你不知道的机会，你发现的？就是这样一个你要回答的问题。

   嘉宾：这个问题，最早是我和浙江移动的老总我们两个人在一起讨论的，讨论的结果这个项目是枪毙。这个项目在英国是去年推出了这个项目，我们谁都不敢下去了，因为这个项目跟一般的增值业务不一样，需要投大量的资金，建立打印中心等等。但是我们当时看了以后，有反对的意见很简单，一句话就是把我否定了。英国人的确是绅士，注重这种需要纸张的东西，需要文字性的东西，需要留有一点纪念意义的东西，但是中国现在需要越先进越好，你这个有点过时的东西。所以当时这个论据信不过，所以项目有了，我们也不敢作。同时，我们也调查了一个，曾经有一个公司，在三年以前想做这个项目而没有做成的公司。后来，我们研究了这两个，一个是英国的项目，它的和我们有什么不一样，第二个是，三年以前做得人又和我们有什么不一样。

    我们发现了这样一个情况：第一，三年以前，我们的所有的彩信基础的技术支撑不了。第二，我们从英国这里得到了启发，既然你是亲情类的，但是我们注意到，我们从民工的亲情发现，他有带回去非常的困难，因为他的家里很可能没有这个打印机，也没有电脑。而中国，特别是在广东地区，有大量的民工存在，他们很想把自己的近况让家里人知道。这个我们委托广东移动在东莞地区做了市场分析，这个分析做下来，很出乎我们的意料之外，就是民工的拥护率非常高，只是他们担心不会发这个，所以我们大量的技术手段上，就是考虑到怎么样用户体验简单。我们花了大量的时间把这个手段简化再简化了，争取像发彩信一样简单。所以，现在这个方案和整个的模式，我们也申请了专利，像刚才的北京律师谈的，我们是一边发展的业务，一边用法律保护我们的模式了。

    张小姐：我们这边的企业没有发言，是企业不想突围，还是说你们有很多经验，很难有一两句话说清楚的。

    嘉宾：我来讲好了，我是来自台湾的，我是经营法国贸易半成品的。今天我能够来学习，很荣幸。我觉得刚才讲的，如果一个企业怎样突围的，包括我们小的企业，还是一定要突围。我们从事的企业有十几年了，从台湾来到中国大陆打拼，但是经过这几年来讲，我觉得中国大陆土地很好赚钱，但是经过一段时间以后，目前他也还是有能力的。跟我们的企业来讲，这一方面能不能，自己来讲还是要突破，突破里面，把我们以前旧的观念，各方面来讲，来慢慢来改良。刚才我们建筑界的老总讲了，比如房子是2000块一平米的木地板，反正从国外的产品，有德国日本等等，他们都很赚钱，我们没有想这么多。但是目前面临的是国外的竞争，本身自己的获利利润降下来以后，我们怎么样突破我们自己的产业，去提升观念的利益，所以我们在中国大陆里面，慢慢把我们的自己的经验，回去吸收一下，来改良，把国外卖给我们的高端产品，用自己的脑筋改良，争取我们自己的利润。

    我们企业老是说，说我们都是一样的，在这方面很封闭的，要慢慢的突破上来。我觉得中国大陆里面有很多的产品，我们进行改良以后，确实会达到我们国际的水平，包括我们自己产品本身，因为我们所做的东西是，它这个东西里面的产品全部从国外进口的，因为这个产品的全部从格外进口。但是这种东西，在中国大陆里面，并不是没有，有，但是达不到目标，所以我们跟国外学习经验，包括我们自己的经验，后面来改良，能够达到他们的要求的目标。因为一般来讲，我们国外买的产品，它的利润有三四倍了，我们国内的东西，有些产品在国外不能竞争，就是我们没有处理好。其实我们中国大陆里面的很多的产品，有的外国人讲，你们中国人非常非常聪明，但是不去好好研究自己产品，突出去的时候能不到打破世界水平。

    他们讲，我们走出去以后公平竞争的，他们只是把这个数量做起来就好了，我觉得我们不想看到这样的，所以像我们中国人，要走出过门，你们怎么发展，但是你不懂得钱怎么赚回来的。所以，我们要多从这方面学习突破来讲，把我们自己的事业慢慢调整，有所突破，谢谢！

    张小姐：这位先生从自己产品的改良的角度，提升自己企业的发展，这位先生怎么称呼？您对这方面有什么经验给大家讲讲。

    嘉宾：不好意思，我坐这里还要我发言。我想想，今天这个论坛的题目很有意思。以前老是看到这个企业战略，讲创新，好象听多了，肯定腻了，我们有了新鲜词叫产业突围。我刚才听了两个教授说的，可能有一点疑惑了。

    刚才王教授讲，产业发展的问题。创新的话，我们讲企业战略，一个是叫企业产业选择问题，创新怎么样定位？你的定位，你到底选择什么样的行业，适合做什么，可能这个对你有利的。但是我觉得，实际上，没有破产的行业，只有破产的企业，就像这个矿泉水一样，我们原来没有喝这个水，就是喝饮料的，后来发现这个饮料越喝越渴，娃哈哈发现了，还是这个水最解渴了，所以有了矿泉水。所以，现在这个行业越来越大了。但是像这种矿泉水，你发现这个时间长了，它会污染的，现在又有企业来做，就是用石墨，用那种过滤，我发现这个也是一个产业了。所以，我觉得水这个行业里面，很多文章可以做的。你只要往这个产业深下去的话，肯定有机会的。比如这个纯净水，过了两个月，肯定有细菌滋生出来的，如果这里面加一些氧分子的话，可能又会产生一个新的企业了。

    所以，我刚才听了王教授讲的，要向小孩子学习，我觉得这个很也道理。我是搞银行积蓄的，我发现这样一个行业，有一个产业是一个南京初中生想出来的道理。我们中国人到银行去排队，都不文明的，都是拥挤在柜台的前面，人家要输密码的，什么都被你看到的了。银行里拉了一个一米线，也是起不到效果的。后面，这个小学生发现了用一个传感器，用一个感应式的，用一个电子发音的。人家在那里办业务，你再走进去的话，它的机器自动发音的，叫你退出一米线，你不退出的话，你感觉自己都没有面子了，这个一起机器在叫的。这个小学生做出来的产品，我们大人反而想不到了。这个产品一做出来，那个小学生申请了专利，现在很多企业都做这个产品了。

    所以，我觉得产业突围的话，一个是你这个企业在这个行业做的好了，像上次我们浙江一个集团，他是饮料行业的，他没有和娃哈哈这样的巨头竞争的，他想转到能源，这个也是一个思路，因为经济越发展，能源可能越紧张了。

    第二，如果你还是认准这个思路的话，你这个行业一直做下去的话，不停的